关姐姐在欧洲比赛经历之总结

中国的ISU级别裁判总共加起来就一只手都能数的过来，也能算较多？……

原帖由 凤求凰 于 2009-3-13 13:26 发表
中国的ISU级别裁判总共加起来就一只手都能数的过来，也能算较多？……

好像是三名吧.....相对于一些国家只有一名而言算是多一点点，要是多这个字眼太刺眼，那我还是改为中等吧.......我才把那个裁判向ISU报名的记录给删了，我先找找啊，怎么在网上找不到了呢？

原帖由 yueguang 于 2009-3-13 11:18 发表
裁判的选择跟是否有本国运动员参赛没有必然的联系，就像双人有不少次都没有中国裁判执法一样。

总的来说裁判的个人喜好会对最后的判罚有些影响的，但这种影响并不是很大，主要还是看选手自己的发挥，只要自己发挥的没有瑕疵，那么裁判再不怎么待见你，但该给的分还是要给的。

关在欧洲比赛，就没几次SP和LP都发挥很好的时候，所以也不能都怪裁判。

PS：日本裁判的水平还是很不错的，虽然有些时候偏北美一些。

虽然是没有中国裁判，但是在场执法的裁判所代表的国家应该都会派运动员参加过上一届世锦赛该项目比赛，否则怎么理解communication解释裁判抽签原则的那一段话呢？不知道兄台那里有没有那个communication，俺的刚刚才删除掉。

      倒是去年底新出台的对抽签方式改革通告俺漏掉看了，试着解释一下Communication 1534的意思，理解有误的地方还请指出：大致是说ISU将从2009年起对每年参加Euros、4CC、JWorlds和Worlds的各单项打分的裁判国别进行提前规定，并通过短节目结束之后再抽签的方式对执行裁判组的裁判人员进行部分更换。

       以2009年世锦赛的裁判名额分配为例：凡是标1的国家表示该国在09年世锦赛该项目中可以派裁判参加短节目的打分，每个单项标1的国家共有9个，表明打执行分的裁判组共有9名裁判构成。在短节目比赛结束之后，要进行第二轮裁判抽签，通过抽签随机换掉参加短节目执法的4名裁判，缺失席位主要是从标2的4个国家中选出4名裁判补齐。双人滑其实短节目比赛的裁判国籍已经选好：
      短节目9名裁判是分别来自：中国、德国、希腊、意大利、波兰、俄罗斯、乌克兰、美国、乌兹别克斯坦
      自由滑将从9名裁判中抽签去掉4位，由：加拿大、法国、英国、以色列4个国家的裁判补齐。
      这13名裁判所代表的国家都是派出运动员参加了世锦赛双人滑比赛的。这次肯定还是会像Franzlfan描述的一样欧洲裁判占大半裁判席

如果这个思路正确，那就顺便把女单、男单、冰舞的裁判都翻译过来吧：
      女子单人滑短节目：澳大利亚、中华台北、法国、匈牙利、意大利、墨西哥、西班牙、瑞士
      自由滑补缺裁判：波兰、斯洛伐克、乌克兰、乌兹别克斯坦

      男子单人滑短节目：澳大利亚、奥地利、保加利亚、中国、墨西哥、波兰、罗马尼亚、西班牙、瑞典
      自由滑补缺裁判：比利时、捷克、德国、以色列

      冰舞标1的国家有：奥地利、加拿大、捷克、爱沙尼亚、法国、匈牙利、以色列、波兰、俄罗斯
      标2的国家有澳大利亚、保加利亚、德国、日本

像兄台重点表扬的日本裁判这次只能在冰舞自由舞中出现了。而且双人滑亚洲裁判多了一位乌兹别克斯坦的裁判（应该是Mr. Rohkin，我猜），不过也靠不住，毕竟是前苏联的一分子，肯定也是偏俄的。

我只是说没有必然的联系，就从你贴出来的双人裁判来看，就有希腊和以色列两个双人选手并不常见国的裁判。

至于日本裁判，可能是你理解有误，我并没有重点表扬他们，只是提到后顺带说了一句。

真要说重点表扬，咱们的杨老师是最应该表扬的。

原帖由 CSD 于 2009-3-11 20:22 发表
今年的女单几乎可以肯定不属于欧洲、男单也是亚洲美洲挺有机会、双人滑欧洲还可能可以顶一下(不过也没有绝对优势)、冰舞若法D/S不去欧美还有得一争。。。这下看看欧系裁判怎么护犊啰～

踩在人家的地盘下，怎么也是人在屋檐下，不得不低头吧。。。

原帖由 yueguang 于 2009-3-13 18:18 发表
我只是说没有必然的联系，就从你贴出来的双人裁判来看，就有希腊和以色列两个双人选手并不常见国的裁判。

至于日本裁判，可能是你理解有误，我并没有重点表扬他们，只是提到后顺带说了一句。

真要说重点表扬，咱们的杨老师是最应该表扬的。

      希腊和以色列实在是太少出现在双人滑，前者俺哪个项目都没有见过，后者只在冰舞中见过。不过，只要他们派双人滑选手参加世锦赛而且有够级别的裁判，比如09年世锦赛，他们就有可能出现在双人滑的裁判席上，因为这是根据抽签规则规定的。至于“没有必然联系”这句话该怎么理解，我想应该理解为：没有参加该单项比赛的国家是不可能有裁判出现在裁判席上的；但是派出选手参加了该单项比赛的国家由于抽签的因素有可能出现在裁判席上。

      除第一句之外，兄台其他的话，尤其是最后一句话俺那是相当同意~

运气不好还说得过去吧
冰场不好？实在很无厘头，欧洲冰场至少比美国冰场要标准，美国很多冰场都比标准冰场要小，至于冰得质量，不同选手适应和喜好的也不一样，既然能办世锦赛，冰的质量肯定是没问题的，美国的高原冰场经常被指冰太硬，包括SZ滑完也这么说，但是人家该拿冠军还是照拿不误…………
裁判不好？既然是打分项目，就不可能绝对的公平，给关第一的裁判就好么，恐怕未必…………
观众不好？这个更无厘头，出来一个裸奔的就给欧洲观众扣了个“不好”的帽子？

原帖由 Flutz 于 2009-3-13 20:19 发表


      希腊和以色列实在是太少出现在双人滑，前者俺哪个项目都没有见过，后者只在冰舞中见过。不过，只要他们派双人滑选手参加世锦赛而且有够级别的裁判，比如09年世锦赛，他们就有可能出现在双人滑的裁判席上，因为这是根据抽签规则规定的。至于“没有必然联系”这句话该怎么理解，我想应该理解为：没有参加该单项比赛的国家是不可能有裁判出现在裁判席上的；但是派出选手参加了该单项比赛的国家由于抽签的因素有可能出现在裁判席上。

      除第一句之外，兄台其他的话，尤其是最后一句话俺那是相当同意~

02年奥运会和06的奥运会双人项目貌似都有日本裁判当值。

原帖由 frenchrabbit 于 2009-3-13 20:27 发表
运气不好还说得过去吧
冰场不好？实在很无厘头，欧洲冰场至少比美国冰场要标准，美国很多冰场都比标准冰场要小，至于冰得质量，不同选手适应和喜好的也不一样，既然能办世锦赛，冰的质量肯定是没问题的，美国的高原冰场经常被指冰太硬，包括SZ滑完也这么说，但是人家该拿冠军还是照拿不误…………
裁判不好？既然是打分项目，就不可能绝对的公平，给关第一的裁判就好么，恐怕未必…………
观众不好？这个更无厘头，出来一个裸奔的就给欧洲观众扣了个“不好”的帽子？

劳烦大师您亲自动笔，俺的荣幸，有些小激动 .......

呵呵，这里写得只是自己在看关在欧洲比赛这么多年的感觉吧，冰场不好这项大师嫩说的很有道理，俺收回哈，至于裁判和观众不同人不同感觉，俺还是持保留意见哈~

原帖由 yueguang 于 2009-3-13 20:45 发表


02年奥运会和06的奥运会双人项目貌似都有日本裁判当值。

02年确实是这样，那时候的规则是旧规则，俺也不是很清楚当时规则是怎么规定抽签的。06年冬奥会是新规则，俺查了一下12名执行分裁判的名字，尽管因为奥运会的原因没有标明裁判国籍，但我找了一下，没有日本人的名字啊：

Judge No.1           DOMANSKA Adriana	ISU
Judge No.2	YORDANOVA Zoia	ISU
Judge No.3	SANAIA Marina	ISU
Judge No.4	MIRMSEKER Reinhard	ISU
Judge No.5	FEDCHENKO Igor	ISU
Judge No.6	de LACROIX Pierre	ISU
Judge No.7	ROKHIN Evgeni	ISU
Judge No.8	SIEROCKA Anna	ISU
Judge No.	HOUWING Kristina	ISU
Judge No.10	SMITH William	ISU
Judge No.11	THOMPSON William	ISU
Judge No.12	WANG Yumin

有几位俺是比较清楚国籍的，如第12位是我国的，第3位是俄罗斯，第6位是法国，第7位是乌兹别克斯坦的裁判，还真是没有找到日本裁判的名字。真是没有想到当时竟然有12位裁判，裁判席当时怎么能挤得下那么多人的

技术主管是日本的HIRAMATSU Junko，但是Technical Panel的三位成员不是由抽签决定的，而是由技术委员会决定的

对的，我就是说06年那个日本的技术官员。严格意义上她也算是judge，是高级别的judge，权利很大，掌控着选手动作的顶级呢。从那次的比赛看，这个日本大妈的水平还是不错的，而且很公正，这也是我为什么说日本裁判有水平的原因，02年的日本裁判自由滑中把第一的席位给了SP，加上以往的比赛中日本裁判也经常会倾向北美，所以我说日本裁判有时是偏北美的，但不管怎么说，裁判个人喜好对比赛的最终结果的影响还是有限的，无限放大这个因素不是很合理。

PS：我觉得平时大家发发裁判的牢骚无可厚非，我本人也经常发牢骚，只是别太当真了，裁判那也是个工作而已，也都有规则和程序，比赛打分的时候哪儿有那么多时间考虑这么些东西啊，有时会对某些选手慷慨一点点，但这也都是基于选手本身实力的。

原帖由 yueguang 于 2009-3-13 21:21 发表
对的，我就是说06年那个日本的技术官员。严格意义上她也算是judge，是高级别的judge，权利很大，掌控着选手动作的顶级呢。从那次的比赛看，这个日本大妈的水平还是不错的，而且很公正，这也是我为什么说日本裁判有水平的原因，02年的日本裁判自由滑中把第一的席位给了SP，加上以往的比赛中日本裁判也经常会倾向北美，所以我说日本裁判有时是偏北美的，但不管怎么说，裁判个人喜好对比赛的最终结果的影响还是有限的，无限放大这个因素不是很合理。

PS：我觉得平时大家发发裁判的牢骚无可厚非，我本人也经常发牢骚，只是别太当真了，裁判那也是个工作而已，也都有规则和程序，比赛打分的时候哪儿有那么多时间考虑这么些东西啊，有时会对某些选手慷慨一点点，但这也都是基于选手本身实力的。

       哦，原来说的是技术专家阿，俺还以为嫩说的是执行裁判呢，误解了~俺还找了好半天的说......

       Technical Controller是整个技术席的主管阿，可以对技术专家提出的定级持否定意见的牛人，因为技术席要求过高，所以不会抽签决定出场人员而是委派的~PS:02年冬奥会双人滑的日本裁判是Mr.Hideo Sugita

       再扯远一些，好像原来旧规则中的年资较高的裁判不是升级为新规则中的裁判长级别裁判（如我国的杨家声，担任了06年冬奥会女子单人滑比赛的裁判长）就是成了技术席中的专家或者主管（比如这次4CC的双人滑比赛技术主管Sissy Krick就是02年盐湖城冬奥会双人滑的德国裁判 ）。其实尽管换了规则，但对比赛结果起到最直接影响的裁判还是那些在旧规则中的经常在世锦赛、奥运会中执法的老牌裁判......

       回到关姐姐的事情上，看了嫩的叙说，俺对裁判打分的看法想开了许多哈！~

恩，老一辈的裁判们还是很严谨的，年轻一点的裁判可能在打分细节上把握不好，或者确实个人的因素影响过多，所以像大奖赛分站赛的这样的比赛里会出现比较水的分数，但到了大赛这种情况会好很多。

PS：我觉得关在短节目种排在二三位也许并不是坏事，在自由滑比较容易拼出来，如果短节目领先，可能就会有保守一些。像在00年和01年的世锦赛一样，短节目都是落后，但自由滑心里很能拼，心态也很好。

原帖由 yueguang 于 2009-3-14 00:33 发表
恩，老一辈的裁判们还是很严谨的，年轻一点的裁判可能在打分细节上把握不好，或者确实个人的因素影响过多，所以像大奖赛分站赛的这样的比赛里会出现比较水的分数，但到了大赛这种情况会好很多。

PS：我觉得关在短节目种排在二三位也许并不是坏事，在自由滑比较容易拼出来，如果短节目领先，可能就会有保守一些。像在00年和01年的世锦赛一样，短节目都是落后，但自由滑心里很能拼，心态也很好。

确实也是，除了96年，每次关在短节目领先自由滑滑得都很紧.....98年冬奥会、世锦赛短节目都领先自由滑就没有比好，02年冬奥会也是这样。关的那些BH的自由滑节目都是在短节目落后的情况下产生的.....sigh

感觉SZ和关有点像，在欧洲比赛运气总有一点不好，像04年和05年的世锦赛
他们大多数冠军都是在美洲和亚洲获得的