庞佟2011~2012赛季备战讨论专贴 (尼斯，新的起点...)

关于劳瑞：   
我对劳瑞没有做过专门了解，仅仅是从申赵的胡桃和宋氏王朝开始了解她。后来知道她编排的的冠军节目一大堆。感觉上她是一个很善于突出选手优点和特长的人，她的节目总能最大程度地发挥选手美的一面，掩盖不足。最厉害的一点是，编排双人的时候，她很有整体意识，能在两位选手中间找到很好的平衡点，对两者的表现有层次感却不会相差太大；而不是像很多著名编排那样，着力突出了一个，却黯淡了另一个，以致形成男伴或者女伴纯粹成了托。
这个问题在莫斯科维娜、阴沟身上都比较明显。很多人认为艺术表现力极好的SS，女伴几乎除了做动作，啥都不用干，连表情都省了。说实话当初看02冬奥会的时候，我对top3的双人统统不认识，还是个花滑门外汉。不过一看SS和加拿大的吉米那对，就本能的不喜欢前者。一来节目太阴，感觉要死要活的却有气无力，另一方面，女伴实在面目可憎。相对吉米那对的郎情妾意、你来我往的眼神，时而欢快时而悲沉的旋律和表情，很难让人不倾向后者。   老太太仰仗男伴的表现力，完全忽略了女伴，以致形成了致命伤。  毕竟这是pair，两条腿走路总强过一条腿，不是吗？   应该说后者的编排在两人的协调性和和谐性上做的更好。            至于阴沟的得意门生SS，男伴也很明显是个托，虽然基本功也不差，可是也不能什么节目都一脸事不关己的样子吧？那装束感觉从没有什么变化，上下紧身衣，难怪很多人恶搞，说男伴PP很翘！  女伴再牛叉也干不了两个人的表现活吧？！     
男伴虽说通常来说就是个托，是用来衬托女伴这朵鲜花，可绿叶也不能很丑啊？  很多的双人完全是美女与野兽，游走美丑两极，实在提不起观众兴趣。   那些反面教材就不多举例子了，倒胃口。劳瑞在这方面就很有方子。   比如SZ，02年以前基本是赵宏博为主，02年开始申雪渐瘦，应该说形体上开始变得好看了。其实03年世锦赛上申雪外形依然不怎么好看，不过已经敢于表现了。03年的世锦赛应该说是申雪的一场勇气与毅力之战，让人们看到了技术和外形层面之外更宝贵的东西！  但是仅仅如此是不行的，你不可能一直有这样的发挥。别人有的东西你一直没有，也不行。所以04年的胡桃夹子横空出世，就是劳瑞对SZ，尤其是申雪最大的一次改变。   说实话听到编排胡桃之前我比较担心。不管是男伴还是女伴，挑战都是巨大的。这个经典之极的芭蕾舞台常驻节目，要滑成什么样子才能让观众有认同感呢？完全没有芭蕾味可以吗？   完全按照俄罗斯芭蕾舞的风格滑可以吗？ 毕竟花滑选手比不上专业芭蕾演员，从身材到表演差距都是巨大的，这当中的巨大反差观众和裁判能接受吗？  对于编排来说更是场噩梦，一个你天天看的故事，要演员怎么演绎才不会让观众觉得乏味？    那么看看劳瑞和SZ交上的答卷吧。 发掘、提高申雪的表现力，增加其表演成分，同时通过量身定做的节目使其形成自己的表演风格。看图兰朵的观众恐怕很那想象申雪能有芭蕾舞演员般柔美的身段和细腻的举手投足吧？ 要求是极高的，改变是巨大的；对于赵宏博，从外形到滑行细节方面也有要求。应该说胡桃和以往节目最大的不同是赵要学会大气却不失优美、细腻的滑行方式，真正意义上的带着镣铐跳舞。穿着那套紧身的胡桃王子服做各种难度动作，要想保持很好的质量，困难可想而知。   
加拿大首演，技术难度不大，但颇有一些失误，表演方面中规中矩，感觉是对节目还不太熟悉。申雪也还没有脱离图兰朵的身影太远，赵宏博也没有进入胡桃王子的状态。不过劳瑞的编排风格和音乐剪辑显然让观众很有认同感。虽然最终输给了TM，不过观众对节目的喜爱之情溢于言表。   转战法国站，依然有一个小失误，由于难度稍低，小输给了俄罗斯二号PT，不过艺术表现分已经水涨船高，事后裁判们的意见是节目很好，表演很出色，只是难度有点低，于是老姚加了一组螺旋线。此役两人已找到些故事的感觉。 现场的法国观众倒是反应很热烈。应该说从SZ的第一次在法国站出彩开始，法国站就基本上成了中国选手的大半个主场。观众对中国选手的喜爱几乎不需要什么理由，即便是他们依然青涩的年代。   最后转战中国杯，技术终于零失误，不过感觉音乐还是有点快，以致动作有点赶，缺了一点芭蕾的韵味。不过整体上得分已经上去。最后是年终总决赛，两人滑得大气而不失优美。一套节目流畅完美地完成下来，观众掌声如雷，全体起立喝彩。相比之下，同样没有失误的TM，仅一套自由滑就被甩下了将近15分，总成绩则差了将近20分。这样的情形在之后SZ和诸多高手的交锋中俨然成了噩梦，于是所谓的新裁判系统中（TM的教练起草）对选手的技术和PCS评分都限得很死，甚至有准对中国选手的部分（如短节目不能上捻3，捻转和抛跳的加分限制等等，甚至想否认中国的捻转动作。其实就俄罗斯的难度动作技术而言，最起码跟中国选手差两个档次）。     最后的世锦赛，在音乐上燕式步之前的部分放缓了一些，使整体节奏上更和谐，滑行的韵味体现得更淋漓精致，技术上基本clean。虽然因为短节目的失误最终未能如愿夺冠，但是凭借在长节目得到的恐怖的12个6.0，胡桃夹子成了6.0历史上惊世骇俗的传奇，也将中国选手列入了表现力方面登峰造极之列。观众更是几近疯狂，各路解说员无不为之赞叹。相比之下获得第一个世锦赛冠军的TM几乎完全失去了观众的兴趣，灰头土脸，俨然成了笑柄。T大妈的不服气表露一脸无疑。
这套节目也独揽当年的最佳编排和最佳演绎两项大奖。  SZ因劳瑞而开始变得成熟和完美，劳瑞也因为SZ而一次次声明大震。获得冠军的运动员不能被观众记住是不幸的，著名的编排大师不能为超一流选手编排一套让世人记住的节目则是可悲的！！   应该说SZ选对了劳瑞，劳瑞也没有浪费SZ。  相比较起来，年年拿冠军却用不了几年就被观众忘记的选手和编排们不知作何感想呢？


11赛季的PT，牵手劳瑞的短节目夜曲。日本站的第一眼，就让我心情大爽！   庞清的银月亮式装扮显得更美却更成熟，佟健也不见了之前的随意，从着装到发型都使得与庞清站在一起不再显得突兀，两人简直就是天生完美的一对，养眼之极。尤其是庞清滑行中的锄头脚也大有改观，不得不说劳瑞很用心。虽然最终得分未能破70，不过考虑到赛季首演以及技术方面也没有发挥完整，还是很好的成绩了。遗憾的是两人未能在中国站发挥好，以至后来换回采珠人。  采珠人虽也不错，不过和夜曲相比，完全成了体力活。这样的节目滑得太多对PT并没有多大帮助。  后来听说PT要劳瑞遍长节目，还是天方夜谭。哎，只能祈祷了。但愿不要重蹈ZZ的覆辙！  各位，祝你们好运吧！

另外你文章中提到的S/Z奥运会自由滑的一些问题，个人不是十分认同。 首先S/Z的这套节目的技术难度是非常高的。他们动作的定级和完成质量都是相当厉害的。而且这套节目的编排也是非常难，可以说他们没有占到任何便宜。 他们的FO螺旋线不仅难度高，而且能达到4级的也就只有他们了。3次托举的设计难度不仅很高而且他们在动作的进入和滑出方面也是有了很多的创新，遗憾的是他们的5Ali的托举失败了，这个动作导致他们损失惨重，但是在09-10赛季他们这个动作完成的非常好。 而他们的双人联合旋转，不仅改变了动作姿态而且还加入了不同方向的旋转。他们的SBS 3T的发挥可以用如影相随来形容，整个技术环节可以用无懈可击来形容。 虽然技术动作中也存在一些瑕疵，（比如 单人联合旋转有些不同步，抛跳空中姿态有些失去重心）但是67.51的TES绝对没有水分的，更与其他选手失误没有关系。 如果他们5Ali不出现失误，可以说这套节目的分值会达到相当的高度。
sunshine 发表于 2011-6-26 23:26

     自由滑SZ的螺旋线得分是不算高的，托举整体难度也不高，不过有一些托举前的衔接动作，这个算是加分的条件吧。这些你可以对比下PT和SS的托举，以及SZ、PT和SS的螺旋线。  至于跳跃，只能说多半选手都没有发挥好。按编排预期难度来说SS最高，SZ和PT差不多，不过完成PT更好些。SZ完美的3T，个人觉得加分少了，相比较其他选手的完成而言。另外你说的双人联合旋转，奥运会的完成不好，速度太慢，还有明显位移。个人感觉其实没有SS好，不过得分差不多。另外就是SS和PT的托举，其实裁判也没有怎么加分，感觉就是在搞平衡。  PT的第二个托举是很难的。之前一直做这个托举，但是完成质量不好，加分不多也能理解，只是这一次很无语。无论从空中姿态还是完成过程中的流畅性和动作变换幅度都无可挑剔，却几乎没有什么加分。不知道是不是怕分加多了SZ有压力，还是裁判思维定势。这个动作能做的选手我恐怕找不到第二对了。  东奥自由滑PT的托举真是发挥得很出色，也是最好看的一对。庞清腿很长。做提刀的托举明显比SS等人好看的多得去了。申雪虽然完成的两个姿态也不错，不过最难的那个，从总决赛上完成的情况看，只能算一般，当时加分多也有一定裁判和观众因素。真正冬奥会山同样完成加分未必有多少。至于抛跳，只能说勉强和SS打个平手，感觉还要差一些。PT的第二组抛跳也一般，加分不多。 中国选手是沾在多数难度动作放在后半段的光，即便这样技术分上也没有拉开多大差距。SS两个致命的失误依然得到65+，SZ只小赢两分。很难想象，如果不是冬奥之前在pcs打分上做了调整，拉开一些差距，SZ夺冠难度绝对陡增。即便这样，如果SS有和PT同样的发挥，SZ依然夺冠无望。

关于劳瑞：   
我对劳瑞没有做过专门了解，仅仅是从申赵的胡桃和宋氏王朝开始了解她

后来听说PT要劳瑞遍长节目，还是天方夜谭。哎，只能祈祷了。但愿不要重蹈ZZ的覆辙！ 各位，祝你们好运吧！

自由滑SZ的螺旋线得分是不算高的，托举整体难度也不高，不过有一些托举前的衔接动作，这个算是加分的条件吧。这些你可以对比下PT和SS的托举，以及SZ、PT和SS的螺旋线。  至于跳跃，只能说多半选手都没有发挥好。按编排预期难度来说SS最高，SZ和PT差不多，不过完成PT更好些。SZ完美的3T，个人觉得加分少了，相比较其他选手的完成而言。另外你说的双人联合旋转，奥运会的完成不好，速度太慢，还有明显位移。个人感觉其实没有SS好，不过得分差不多。另外就是SS和PT的托举，其实裁判也没有怎么加分，感觉就是在搞平衡。  PT的第二个托举是很难的。之前一直做这个托举，但是完成质量不好，加分不多也能理解，只是这一次很无语。无论从空中姿态还是完成过程中的流畅性和动作变换幅度都无可挑剔，却几乎没有什么加分。不知道是不是怕分加多了SZ有压力，还是裁判思维定势。这个动作能做的选手我恐怕找不到第二对了。  东奥自由滑PT的托举真是发挥得很出色，也是最好看的一对。庞清腿很长。做提刀的托举明显比SS等人好看的多得去了。申雪虽然完成的两个姿态也不错，不过最难的那个，从总决赛上完成的情况看，只能算一般，当时加分多也有一定裁判和观众因素。真正冬奥会山同样完成加分未必有多少。至于抛跳，只能说勉强和SS打个平手，感觉还要差一些。PT的第二组抛跳也一般，加分不多。 中国选手是沾在多数难度动作放在后半段的光，即便这样技术分上也没有拉开多大差距。SS两个致命的失误依然得到65+，SZ只小赢两分。很难想象，如果不是冬奥之前在pcs打分上做了调整，拉开一些差距，SZ夺冠难度绝对陡增。即便这样，如果SS有和PT同样的发挥，SZ依然夺冠无望。
firstpower2008 发表于 2011-6-27 00:40

首先感谢你在86楼关于Lori的评论文章，但是《胡桃夹子》和《宋氏王朝》的编排都是Leah Ann Miller。 S/Z和Lori合作是从2005-2006赛季的短节目和表演节目开始，Lori为他们编排了拉赫马尼诺夫的《帕格尼尼狂想曲变奏》和《第三钢琴协奏曲》为主要素材的短节目和表演节目Impossible Dream,  此后他们成为了长期合作伙伴。 另外Z/Z的天方夜谭也不是Lori编的，虽然Lori的编排比较程式化，但是她编过的几套天方夜谭都取得了比较成功的效果，这可不是Z/Z那套失败的天方夜谭所能比拟的。尽管我们不能肯定的说P/T会凭借此套节目重获世锦赛冠军，但是以P/T现有的实力水准要“重蹈ZZ的覆辙”恐怕也是一件容易的事呀。

另外关于你在87楼的部分观点，个人还是有些异议：
你说S/Z的螺旋线得分不算高的，那么他们独步天下的前外螺旋线不仅拿到了4级，而且GOE加分高达1.4，这个动作就拿了5.9分。如果这个分数都不算高，那其他选手的螺旋线分数该情何以堪？

你说S/Z的托举难度也不高，不知道你是如何判定的。S/Z的3次托举分别是3Li， 5Ali和5Tli, 他们托举的难度系数和S/S以及P/T都是一样的，除了5Ali的失误让他们损失了至少5分，3Li和5Tli不仅都满足4级的定级所有条件，而且Goe的加分都还可以。

再说跳跃，你说多半选手都没有发挥好。 这也只是相对而言的， 比如S/S的跳跃也让他们损失了5分多，但是即使按照编排的预期难度，我们可以看一下这3对选手在完美情况下的基础分（以托举，螺旋线，旋转，燕式步都为4级，捻转为一级）
先看S/Z的。他们的12个动作和基础分分别为：
3T 4.00 / 2A-2A seq 5.60/ FCSoSP4 3.50/ 3li4 4.00/ FODs4 4.50/ 5Ali4X 7.15/ 3LzTw1X 5.50
3LothX5.50/ 3SthX 4.95/ Spsq4 3.40/ Pcosp4 4.50/ 5Tli4X 6.60
S/Z自由滑的基础分是59.20

P/T的12个动作和基础分分别为：
2A-2Aseq 5.6/ 3T 4.00/ 5Ali4 6.50/ Spsq4 3.40/ FCCosp4 3.50/ 3LzTw1X 5.50/ Pcosp4 4.50/ 3SthX 4.95/ 3LothX 5.50/ BoDs4 4.50/ 5Tli4X 6.60/ 4Li4X 4.40
P/T自由滑的基础分是58.95

S/S的12个动作和基础分分别为：
3T-3Tseq 6.40/ 3Fth 5.50/ 2A 3.50/ FCCoSp4 3.50/ PCoSp4 4.50/ 3LzTw1X 5.50/ 5Ali4X 7.15/5Tli4X 6.60/ BoDs4 4.50/ SpSq4 3.40/ 3li4X 4.40/ 3sthX 4.95
S/S自由滑的基础分是59.90

从58.95到59.90之间的0.95分的分差在这些高手的竞争中的差距不能说是很大，而且根据选手实际的完成情况随时都有可能发生变化，并不是编排预期的难度高最终的TES总分就高。虽然S/S的跳跃失误是致命的，但是S/Z的托举失误也很致命，并不见得谁就占了更大的便宜。

S/Z的双人联合旋转完成的是不好，这在TES的定级和GOE的加分中都已经有了很明显的体现。与此同时S/S的这个动作不仅定级在了4级，而且Goe的加分也达到了+1，所以S/Z的得分没有和S/S差不多，而且就这个动作而言的得分要比S/S低了许多。裁判已经给出了很公正的评判。但是这个动作的设计对于S/Z而言也是全新的尝试，并且他们在奥运赛季完成的都比较稳定。不能因为在奥运会上完成的不完美就否定了这个动作的难度和价值。

关于S/S和P/T的托举，这两组选手的3次托举不仅全部达到了4级，而且GOE的加分十分可观。S/S的3个托举一共加了3.2分。P/T也有2.9分。这个分值在托举的加分中已经是很高的了。 另外你说的P/T的第二个托举，应该是他们的5Tli，这个托举不仅被定位4级，Goe也拿到了0.6， 9位裁判都给了+的加分，怎么能说是“几乎没有什么加分”呢？

至于是不是“怕分加多了SZ有压力”“当时加分多也有一定裁判和观众因素”这也不是我们冰迷说是就是的。P/T和S/S的认可度和人气也不比S/Z差多少。

此外，你认为“中国选手是沾在多数难度动作放在后半段的光”，可是S/S将3次托举，1次捻转和1个抛跳共5个加分动作都放到了节目的后半部分，他们也没有少沾“多数难度动作放在后半段的光” 因为他们放在后半段的难度动作的数量和S/Z,P/T是一样的。只不过中国队是把两个抛跳放在了后面，而S/S却把3个托举都放到后面，而KS也是5个难度放在了后面，可是中国队的Z/Z却只有4个难度动作放在了加分了的后半段。“中国选手是沾在多数难度动作放在后半段的光”的说法显然不成立。在TES的评分环节中，冬奥会裁判们的尺度是可以接受的。而这几对Top选手的PCS在冬奥赛季都比较稳定，也没见拉开多大的差距。况且PCS的分值也是与节目内容息息相关的。S/Z的自由滑是一套编排非常复杂的节目，可以说是倾注了Lori的很多心血，他们如果Clean了节目，分数势必会非常可观。这更重要的是取决于他们的实力，而不是其他因素。

P/T的自由滑完成的是最为出色的这点毋庸置疑，他们的分数已经很好的体现了他们的完成情况。尽管在单人联合旋转和螺旋线上他们的完成不是最完美但是他们获得自由滑最高分是无可争议的。S/Z的自由滑虽然不完美，但是自由滑第二和总成绩冠军也是名至实归的。

关于这个话题我想到此为止。 毕竟这个专栏是P/T2011-2012赛季的讨论专栏。希望大家积极针对P/T新赛季的备战提出有意义的观点和建议。

S/Z和劳瑞是从05-06赛季开始合作的，至于图兰朵，胡桃夹子，宋氏王朝，蝴蝶夫人，都是米勒合作编排的。

很难想象，如果不是冬奥之前在pcs打分上做了调整，拉开一些差距，SZ夺冠难度绝对陡增。即便这样，如果SS有和PT同样的发挥，SZ依然夺冠无望。
firstpower2008 发表于 2011-6-27 00:40

非常不认同！就算SS发挥出色，也难于动摇SZ的冠军地位。

PT应该从美国回北京了吧？！

2011-2012赛季，P/T将再战COC和NHK。根据ISU6月27日公布的11-12赛季GP参赛名单。 COC和HNK的名单中出现了P/T的名字。 如果他们参赛。在COC他们将面临Z/Z和K/S的挑战。 在NHK他们会面临S/S和K/S的双重夹击。

参赛名单：http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=2689

回复 86# firstpower2008
打这么多字画的时间不少，但是有这么多时间能对你提到的劳瑞 SS(估计是指BS) SZ历年的编舞，温哥华冬奥会的小分表等资料甚至是常识做个了解再说吗？
天方夜谭无疑是滑过多次的音乐，当时你看看PT之前的自由滑拉二 帕狂 歌剧魅影 罗密欧与朱丽叶 探戈的第二段阿兰胡兹 第三段红磨坊 爱之梦都是常用曲目就是追梦无悔在表演中用得也不是不也有不少大家都很喜欢的节目？何必看都没看就说要重蹈ZZ覆辙。

不知道他们会不会比了，如果比COC的话，我就一定要冲到魔都去看了！

来自P/T腾讯微博的消息：

庞清佟健:已经到美国几天了但我还没有适应时差，每天都在过着黑白颠倒的日子。因为每个冰场都迎来了夏令营我们的编排只能安排在凌晨12：30开始。。。不过我俩还是很开心，一是晚上不堵车更重要的是编排了几个好动作。挑灯夜战的，大家一起加油吧。累并快乐着。

到美国去编什么节目了 我现在还不知道啊

来自P/T腾讯微博的消息：

庞清佟健:已经到美国几天了但我还没有适应时差，每天都在过着黑白颠倒的日子。 ...
sunshine 发表于 2011-6-28 14:43

肥莫太红了吧，这时间安排的...

拜托LS的不要忽略PT的博文里已经说清楚夜里编排的原因了。没必要别YY让人担心的言论！

回复 98# 蕾蕾蛇


没有忽略，我看你是关心则乱吧，我感慨肥莫忙，不行啊？请你不要恶意评论别人的想法！

但愿一切顺利！祝节目能取得好成绩！