[转帖]新规则打分影响冬奥会 花滑总教练也难搞明白

抱着观察技术动作如何定级、裁判打分是何规律的目的，中国花样滑冰队总教练姚滨继首站美国站比赛之后，又带着“老二”庞清/佟健来到法国参加第四站比赛。但法国站于11月19日晚结束的两天比赛，依然没有让他的眉头舒展开，不明白的问题照样有一大串。而根据新裁判规则如何修改动作直接影响到冬奥会备战，毫无疑问，更影响到冬奥会的比赛结果，即中国花样滑冰队冲金目标能否实现。

　　法国站首日比赛，庞清/佟健的短节目动作定级、加减分就已经让姚滨大惑不解，19日晚的自由滑比赛，更让他直呼“不明白”：“两周半连跳被看成两个单跳，说中间的连接步法过多，其实一步都不多，只不过佟健转身早了点，这都可以看录像！其实美国一对选手在北京就是这么做的，也没说他们的那个动作不算连跳，我们是看了他们这么做才改的！”

　　而这个动作不算连跳的判定直接带来庞清/佟健一个做得不错的后外点冰三周跳不予计算分数：“这等于我们损失了一个完整的好跳跃分数！这个后外点冰三周跳的基础分就是4分，如果做得质量好，裁判还可能加分。也就是说，我们至少损失了4分！如果有这个分，我们就在技术分上赢了俄罗斯的托特米亚尼娜/马里宁！现在也只不过就差0
.02分！”随后他解释了为什么根据新规则，庞清/佟健的两周半连跳给计算成单独的两个跳跃之后，接着的后外点冰三周跳不给算分。

　　“场上打分才有意思呢，庞清/佟健的分数老半天出不来，我们也都纳闷。后来咱们一个裁判回来跟我们说，本来大家按两周半连跳打分都打完了，可是技术代表肯特洛勒、利斯特他们对裁判说，要按照两个单跳给分，结果裁判在显示器上现修改分数。一个老太太裁判还直说：怎么能这么改呢？大家都有意见，可没办法！”姚滨的述说虽然听不出来特别义愤填膺，但其中的失望、无奈、不屑显而易见。

　　当初在北京站比赛时，庞清/佟健的后内三周跳失败了，4分的动作只得了0.68分。为了提高成功率，法国站赛前特意改为比较有把握的后外点冰三周跳，“动作难不难的，先得跳成了！动作再难，失败了损失的分数更多！”事实上他们的这个动作在法国发挥得相当好，而且短节目、自由滑的整个临场表现都大有提高。

　　但由于依然有几处动作与国际滑联技术代表和裁判的看法不一致，中国选手还是“摸不着头脑”。而这，正是着眼于冬奥会备战的中国队的头疼之处。

　　“我们提冬奥会冲金目标不变，是要求大家都按照金牌标准去准备、去努力。不过照目前看，就这个打分我们都好多地方不明白，难度确实很大！”

If he doesn't understand, go talk to the judges.  Complaining to reporters is just posturing, to cover his own behind.    It's so easy to blame failures on judges rather than admitting your own faults.

我觉得姚教练说的没什么不对,都是存在的问题,而且跟记者说也没什么~~但我觉得他的确应该把这些问题郑重地向ISU提出~~~为什么同样的动作对两对选手的判定是完全不一样的?>!!!

TM的燕式接续步为什么可以从法国站的一级猛升到俄国站的四级???谁能解释一下下................他们做了什么改动???.................

那个技术专家在P/T的连跳认定上确实有问题,frenchrabbit在其他帖子里已经说过这个问题了.

不过姚教练跟中国记者说只是跟国内媒体解释,起不到作用,还是应该跟裁判长和ISU的官员交涉,虽然成绩不一定能改,但是如果技术专家真有失误起码要对那个技术专家以警告,如果是我们在规则理解上还有偏差,也能做及时改进动作,这不光是为了P/T,S/Z的节目在奥运会前如果没有任何机会去检验修改后的新规则,那通过P/T和Z/Z的比赛技术认定,也要找出使S/Z在目前能力允许条件获得最多的技术分的途径.

不过P/T的Toe Loop3的质量不能算好,虽然没有算分数,但裁判绝大多数都是-1或者-2的.T3的分数是4减了1点多,这样算下来是损失了2分多

同意alexes大人的，该争取的就一定要争取，不要老当冤大头。

在北京时间11月19日凌晨结束的国际滑联花样滑冰大奖赛法国站比赛中，中国双人滑选手庞清/佟健以62.26分暂列短节目比赛第二位。虽然不敌排在首位的俄罗斯选手托特米亚尼娜/马里宁，但中国队总教练姚滨认为，庞清/佟健发挥不错，困惑是对新规则打分仍有很多令人费解之处，而吃透新规则、摸清打分规律正是此行的主要目的。

    庞清/佟健的短节目得分比两周前在北京举行的中国站比赛时高出4分。当时，他俩在单人三周跳时完全失败，原本4分的动作仅得了0.68分，此次除了有些不整齐不同步，并没有大的毛病，姚滨认为“算不上失误”，这个动作获得了3.4分。单人旋转也不错，动作定级为3级，对此，姚滨比较满意。

    不过，姚滨仍表示：“打分看不懂，不理解。”他说，在北京比赛时，庞清/佟健的直线步定为3级，到法国站就成了1级；对手托特米亚尼娜/马里宁的双人联合旋转仅有燕式转加团身转，按规则理解应该定级为1-2级，但却被技术委员会定为4级；从加分看，中国选手抛跳质量明显比别人高，但庞清/佟健的加分只有0.9分，而托特米亚尼娜/马里宁则获得了1.2分的加分；俄罗斯选手的圆形步、双人旋转顶多也就能定成2级，这次给定了3级，“这个分就差出去0.6-1分了。姚滨说：“昨天从赛前训练和场上比赛看，我们的技术分应该不能输给他们，但动作完成分上的加减之后，我们就少了2分。”

    在节目内容分上，庞清/佟健的滑行技术、动作衔接、动作执行、节目编排、音乐表达五个环节的得分都少了0.35-0.85分，加起来就又减少了2.32分。对此，姚滨也十分不解：“节目内容分其实就是以前的表演艺术分，现在细化了，可是你看，庞清/佟健的动作连接，步法、变化都很多样化，比俄罗斯的好得多，但恰恰这个连接分就低了0.6分。”

    “关键就是动作怎么定级，怎么加减分。人家美国、加拿大的也说，俄罗斯那对选手毕竟是世界冠军，打分就给的高。”姚滨说，大家对此都有意见，也很无奈。跟国际滑联反映，他们就解释说：技术委员会的人适应新规则时间也短，场上进行得很快，变化也多，容易看不清动作，定级把握不准。“每一次都这么解释，反映什么都没用。”

    本次比赛，世界最高水平的竞争仍在双人滑的中俄选手之间。临行之前，姚滨就表示过，此行主要目的仍是要看动作怎么定级、裁判怎么打分，以便有针对性地进行修改，备战冬奥会，而名次并不是关注的重点。通过已经进行的几站比赛和法国站的短节目比赛，很多早有的疑惑并没有从姚滨心头消除

以下是引用yueguang在2005-12-4 17:48:01的发言：

看来技术专家们的水平也是参差不齐~~

只是希望奥运会的时候ISU能够派出一流的,公正,公平的技术专家~~最好不要让这些因素影响了比赛~~

我可不想再次在奥运会上看到裁判方面的问题~~只要比赛顺顺利利的,精彩分呈就行~~~

yueguang,不好意思,我请楼主把同样主题内容放到一个帖子里了,所以用这个方式把你的发言转过来.

奇怪,照裁判这种打分方式,怎么改节目!!

到了奥运会的赛场上,技术打分再出现不公平,就晚了,跟ISU的官员交涉让大家重视这个问题看来是很重要了.

今年的奥运会,Z即便伤愈复出,裁判打分的不公平性也还是一个阻挠啊.

按理像旋转\步法\燕式这些动作,只要选手在比赛中照设计完成,定级应该不会有太大出入........比如小卡俄罗斯站短节目中的LAYBACK,因为出现了失误没有完成贝尔曼所以降到了三级,或者某位女选手的燕式中某种姿势没有做到要求的时间而降级,类似这样的变化就很容易搞明白............但是类似TM那样一级的燕式到俄国变成四级,基础分几乎多了两分,真是难以理解.........我觉得TM的技术特点主要是稳,并不是每个动作他们都很难..........以前裁判环节容易出问题,现在又多出了技术专家环节,就三个人,真是可以左右比赛了.............

刚看完ZZ日本站打分细则,定级的情况都还不错,加分也很可观,比如第一个抛后内三落冰不是很利索,但最后还是加了1.12分,ZZ的托举两个四级一个三级,两个螺旋线和燕式步都是四级,单人转是四级,联合旋转是三级,就是圆形步只有二级..............可惜单跳和连跳的失误损失了几乎10分,如果能完整滑下来,不用抛四,技术分也可以超过TM的,可惜PCS不能对TM构成威胁...............

其实双人滑顶尖几对选手大多数动作的定级都很高,SS除了明显弱一些的托举没有上四级外,螺旋线\两种旋转都是四级,步法是三级,比ZZ高...........按这个趋势,TM的定级也不难理解了..............看来比赛还是比完成情况................SS动作的加分不如ZZ..............

短节目里,SS做sbs 3toe,基础分4分,加分1.2,总得分5.2........ZZ做sbs 3sal,基础分4.5,加分0.2,(他们的跳跃总是有些不同步)总得分4.7,反而比SS低0.5分..........所以并不是动作越难越好...........短节目ZZ是完全没有优势的,现在能做的就是保证成功率,争取速度再快点,再流畅点,表演再找找感觉.............这个曲子好好滑真是很有风情的,至少比龙的传人好表现

那Z/Z可不可以把短节目中的SBS 3 SAL 改成3TOE 啊?!如果完成好了,应该是可以得到很多加分的,他们的3TOE不错的,而3SAL即使能完成,但想得到多一点的加分似乎难一些~~

这样看来,整套动作也并不是光看难度的~~这就不难理解为什么现在很多选手在FS中也只用 SPLIT 2 TWIST了~~

Z/Z的短节目SBS跳跃同步性还好一些,自由滑里的2AXEL-3TOE才真的是严重不同步,张昊的连接速度比张丹要快很多,这样扣下来真的就有些不划算了,难度上的优势被抵消了.

俄罗斯站的水分真是不小,不仅PCS方面屡出惊人高分,TM的动作定级也让人有点难以理解,不仅燕式步,他们的捻转也从一级跳到了三级,我觉得他们这个动作跟法国站是基本上一样的,为什么高出了这么多呢?还有姚滨如果有可能的话应该跟ISU的人多沟通,加深对规则的理解,不要在这上面吃太多亏,特别是在今年S/Z在冬奥会前没有什么机会接受COP考验的情况下.

看样子新规则在公平性方面的漏洞也逐渐显现出来了,
特别是在技术动作的定级方面产生的争议.
所以到目前为止,新规则除了鼓励技术全面,发挥稳定,
以及有利于新人更快出成绩这两大优点以外,
依然有很多方面需要改进啊

公正性方面,我觉得只能靠裁判们自律~~像这样打分的比赛项目,想要靠规则来减少或杜绝认为因素根本就是不可能的~~

虽然新规则也没能很好的解决裁判方面可能出现的问题,但至少它可以让新人更早的出成绩~~也算是进步~~