[兔评专栏] 2008年世锦赛SS&ZZ节目分析——定级篇

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MJ也有尊严 发表于 2008-4-30 22:55:41 | 显示全部楼层
因为兔子只说了前半截话,没看见还有后话么?

据某人说S/S现在的滑行能力已经是S/Z07年的水平了 ,S/S是从03年开始组队,只过去4年而已,2010年S/S究竟能保持怎样的水准是取决于Salchowy,毕竟他的年纪很大了,好象今年30了吧,同样张昊26也不小了,Z/Z要还是停滞不前,其实2010年也就D/D和S/S一决高下了,金牌没Z/Z的事了。

下面这个不是我的话,仅贡大家参考而已。

“双人滑在少了BS,SP和 SZ之后,终于陷入了一个低潮的时期。

SS拥有让人羡慕的滑行和几乎没有弱点的技术能力,却无法给人带来共鸣的感觉,但是他们是新规则的宠儿,虽然不愿意看到SS走向成熟,更无法想象SS在稳定性提高了之后,会强大到什么程度,但是无奈就是无奈,SS做足了竞技下能够做到的一切,他们是当之无愧的胜利者。

ZZ在一路青云直上之后,本来就不出色的滑行,加上稳定性的下降,让他们进入了瓶颈阶段。ZZ的优点有目共睹,缺点也同样出众,如果不考虑技术动作的质量,ZZ和SS绝对不是同一个档次的选手。

可怜的PT,在拥有了对花样滑冰这项运动的深刻理解和丰富的人生阅历之后,却没有了竞技最需要的技术能力,岁月不饶人……”

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大饼 发表于 2008-4-30 23:16:41 | 显示全部楼层
我怎么记得好像s是28,张是23
wonderishere 发表于 2008-4-30 23:17:38 | 显示全部楼层

把ZZ送出去吧,再拖下去只能毁了他们

我在这里无情无耻无理取闹地比较一下ZZ和BA,如果说得不在理,就当我在说疯话:

都是03-06周期冒出来的希望之星,都以很小的年龄迅速上位,跻身一流水平
都拿到了都灵冬奥会的银牌  (TNND,都灵冬奥会真TM邪门)
都被看作老将退役后的领军人物
可是,可是,两年过去了,都没有拿到世界冠军,并且还有渐行渐远的趋势
都遭遇了实力强劲的对手,并且对手是裁判力捧的对象
各自的项目里都出现了前途无量的新秀,并且都是10年东道主选手

天,ZZ和BA还有多少相似处??
都被所谓的表演风格或者艺术表现力束缚,难以突破
更可怜的是都出现了技术不稳定的状况


BA转投Linichuck,ZZ怎么办?
MJ也有尊严 发表于 2008-4-30 23:24:18 | 显示全部楼层
B/A真正的问题不在于所谓的表演风格和艺术表现力束缚,而在于BA两个人技术在04-05赛季后每年都在下降,女伴竞技状态尤其下滑严重,就看Linichuck能帮助他们恢复多少了,不是提高多少。
skyfan 发表于 2008-4-30 23:28:14 | 显示全部楼层
好尖锐啊,我不能接受。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
wonderishere 发表于 2008-4-30 23:42:19 | 显示全部楼层
原帖由 MJ也有尊严 于 2008-4-30 23:24 发表
B/A真正的问题不在于所谓的表演风格和艺术表现力束缚,而在于BA两个人技术在04-05赛季后每年都在下降,女伴竞技状态尤其下滑严重,就看Linichuck能帮助他们恢复多少了,不是提高多少。


恩,谢谢解答,我对BA了解不深,说了是胡说八道,所以不需要追究责任

说ZZ吧,其实把他们送出去并不是难事,如果上面不放心大不了姚教练跟着他们一起出去就是了,像当年SZ一样,他那么爱ZZ,不相信这点都不能转过弯来
ZZ的确需要高人来指点一下了,说不定一点就通,当然这是我最美好的希望
反复看了去年夏天昆明追星贴,ZZ的《神话》就是那样子排出来的,你想能有什么水平?

至于他们技术不稳定的事情,我相信还是不够自信,他们真的需要一次痛快的胜利来重拾信心

尽我愚智所见,唯一的办法就是送出去

对于庞佟,我倒是看开了,借用哪位筒子的签名档,“人生不会因为多了一块金牌而醒目,也不会因为少了那块金牌而黯淡”
他们基本功摆在那里,年龄摆在那里,早几年没弥补过来的缺陷现在又何必强求
只希望他们滑他们喜爱的音乐,滑他们喜爱的动作,感动我就够了
wenwenyin 发表于 2008-5-1 00:00:55 | 显示全部楼层
男S是79年的吗?不过估计他的年龄不是太大的问题,毕竟外国人身体素质都挺好的,所以ZZ想要冠军只能自己努力提高不能指望他们那对出问题的。
map 发表于 2008-5-1 01:35:35 | 显示全部楼层
最关键的还是运动员自己的态度。
张张认为稳定的高难度动作是比扎实的基本功和规范的动作更重要的。如今的现实是对难度的判定已经越来越细化了,干净的完成跳跃早已经不是分数的保障。如果运动员认识不到这个变化,无论送出去也好,请外教也好,实际效果都不会太大。
兔子去年比较PT/SS的分析时就指出了一个很重要的因素,SS完成好的动作基本没什么可挑剔的,PT看上去没有明显失误的动作细扣起来都不是无懈可击的。这意味着什么呢?很多时候我们观众甚至运动员自己以为分数会比较理想的表现在标准尺度下一丈量就不是那么回事了。
小雪他们后期高超的能力是好多年努力积累下来的结果,遗憾的是张张把过去的几年都单一用于上难度和保证稳定性了。
我记得00年记者采访小雪她说起他们和BS的差距在于基本技术,滑行,同步性和旋转上,不仅仅是一个空洞的艺术表现力,更不是某些人一直挂在嘴边的"裁判不公平"。
同意风铃的看法,在很多现在非常重要的竞争点和竞争面上张张过去几年的进步太缓慢了,让人看不到希望。而SS远在评分标准的变化趋势趋于明朗之前就在这些细节上显露了强劲的上升势头。人家过去为现在铺路,我们却在啃老本。说什么都没有用了,金牌拿不到也不见得是坏事。希望以后的小运动员们不要重复这样的错误,未雨绸缪,早做打算。

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pooool + 5 + 1 说得很明白了

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wqqenya 发表于 2008-5-1 09:05:31 | 显示全部楼层
只要裁判尺度相同 我无话可说
汤昊 发表于 2008-5-1 10:37:29 | 显示全部楼层
原帖由 wqqenya 于 2008-5-1 09:05 发表
只要裁判尺度相同 我无话可说

从兔子的话,看得出裁判尺度是相同的,只是S/S实在是找不到地方可扣
飞天神猪 发表于 2008-5-1 10:46:38 | 显示全部楼层
支持兔兔,现在比较悲哀的是,中国国家队似乎没有信心去解决自己在基本功上十分粗糙的问题,没有信心在步法,旋转上做得让裁判无法扣分。士气低落,上下一片茫然,真的要命。规则是公平,中国双人滑被看死了,美国女单也是一片鬼哭狼嚎,日本女单也是一个接一个被扣分!正好响应前些年不少老观众的抱怨:现在的选手基本功课都在打瞌睡吗?都是睡过来的吗?所以说,少些抱怨,如此迎头赶上才是正事,要在2010年到来前尽量缩小差距。

对中国花滑的前景,我也觉得不容乐观,不知道如何改进才是致命的一点。论基本滑行,最好的依然是陈露,申雪赵宏博经过这么多年的磨练和正确认识后也有了让人赏心悦目的滑行技术。
张丹张昊要勇于超越自己才行,高难度需要用勇气去练就,良好的基本功也需要付出巨大的代价和勇气去征服!
飞天神猪 发表于 2008-5-1 10:49:47 | 显示全部楼层
突然有个想法,从现在起张丹张昊每天6点起床,先练两个小时的规定图形,到2010年我就不相信他们在滑行上不能跟SS缩小差距。
风铃 发表于 2008-5-1 21:36:35 | 显示全部楼层
要真能这样练才好,现在绝大部分选手都应该送回去练图形。我期待中国的教练和运动员们,静下心来,认真总结和学习,利用一切可以利用的资源,发挥创造力
Jun 发表于 2008-5-1 23:19:50 | 显示全部楼层
现实的状况是,要练好步法和旋转的基本功,花的时间和精力不比飞来飞去的跳跃动作少,而且需要无限耐心。有些选手天生就爱钻研这个,他们一般选择去玩冰舞了;有些人根本没兴趣,稍微能混过去就混过去,宁可把时间精力花在分数巨大的动作(跳跃)上面。同样需要高水平的教练指导,如果指导本人就没好好钻研过这些,运动员自己当然就更加费时费力了。一个人的时间和精力是有限的,花在哪里是可以看见的。练这个就要牺牲那个,你肯么?

反过来讲,基本滑行技术提高了,技术动作也会更得心应手,象申雪赵宏博那样先掌握跳跃再掌握基础技术的过程,其实是事倍功半的,比先基础再跳跃要艰苦得多。但是掌握基础技术的代价,很多人不愿意付出,因为见效慢,而高难技术的诱惑力大。

最好是从小就打好基础,比什么都强。小时候有超级教练培养的环境就是不同,所以老一辈苏联选手那么厉害,打基础的优势啊(Savchenko的优势也是那个体系里训练出来的)。成年后再纠正坏习惯,难!这几年为什么美国冰舞基础忽然强了起来,那是因为前俄国教练在好几个地方建立"冰舞学校",收小孩子专教冰舞,几年就提高一大批基础水平。当然并非不可能,例如Fusar-Poli/Margalio 就干过,在夏天里苦练基本功,新赛季果然技术突飞猛进(记不清哪一年了,好象是00或01年)。问题是,有没有这个意愿和计划投入在这里面呢?

就这样,还没讲到编排呢。真正高水平的choreographer,能够*在选手的能力之内*最大利用规则,扬长避短,尽量让选手拿最高的分数但又不过分吃力或者风险太大。这方面的战术和实用,需要高手来设计。过去双人滑对编排的要求很低,就那么几样技术动作,做了就完事儿了,其他无所谓,对质量和衔接都不怎么看重,更别提音乐感了。现在不同了,有向冰舞看齐的倾向。

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shenshen + 5 + 1 赞同!没滑行技术其他都是空中楼阁

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花与爱丽丝 发表于 2008-5-2 19:31:42 | 显示全部楼层
说的是,静下心来,好好练习基本功,动作的稳定性和质量才有保证。
现在一再强调的动作稳定性问题,其实还是暴露出我们的基本功差,zz能够上的这么快是靠高难度,现在就是要抓基本滑行。
其实我们在这里着急也没用,关键他们自己要认识到。兔子说zz是双人滑领域里的天才选手,这么小的年纪就可以达到这样的难度。那么既然是有这个天才的,我就不信把练难度的时间分出来点练练基本功,会没有明显的效果?  今年夏天就应该狠狠抓这个,只有这样子表现力和稳定性才能有质的飞跃
夏天苦练,然后进步很快的典型有很多,我们的教练,选手应该在这方面好好学习。。。
尤其是zz还有下一辈的小选手,匆匆忙忙上难度忽略关键的基本功,在一年细过一年的规则面前走不了多远了

还有关于编排,现在zz的基本滑行能力根本不能完成更好的编排了,sz那种他们根本滑不下来。他们现在给我的感觉就是到了瓶颈,怎么都无法突破,而且clean的节目也越来越少。是时候好好想想我们的双人滑到底要怎么发展了。不然不要说s/s了,d/d很快就会超过我们了
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