降组后的问题

我怎么印象中记得好像"e" "!"是用刃错误的距离长短区别……我记得的是"e"是长距离的错误用刃，"!"是短距离 ...
P.t2004 发表于 2010-4-7 12:33

你说的很对的，其实e和！的区别就是个程度区别，一个是e错误用刃的距离长，！距离短，另外一个区别是e的错误用刃很明显，！则不明显，不明显的意思就是起跳刃不是很清晰，技术专家对于起跳刃持怀疑态度。下面是本赛季技术手册原文：

技术组用“e”标志有严重的的起跳刃错误（错误用刃长，始终无正确用刃等），裁判员必须在GOE 评分中给予﹣2—﹣3 并且最终得分必须是负分。技术组用“！”（注意)标志错误用刃起跳不是很清晰。在这种情况下，GOE 评分必须在原有基础上﹣1—﹣2。

lutz跳的S型不是指单脚画的S型，这个S是由双脚两段弧线组成：一是指起跳用滑足后外刃起跳的弧线、 ...
figureskate 发表于 2010-4-6 14:08

那如果这个lutz错误的成了内刃起跳，还是会形成s形吗？
skyfan 发表于 2010-4-6 16:00

确实是反S形。
我理解的反S形是这样的。
首先，选手助滑的时候大致会滑出一个大弧线反C，然后快接近起跳点时会形成另外一个弧线C,这个C是由于落冰时身体向右倾形成的。因为正方向的选手，要用右后外刃落冰，所以右后外刃画出的弧线就是一个C的下半部分，我是这样理解。至于这个C的上半部分是因为Lutz起跳时要用外刃，外刃，相对于选手来说在选手的左边，与选手的落冰方向右边刚好相反，所以选手起跳前和起跳时要有一个向左的趋势，但是转体轨迹又必须在空中调整为向右，这是造成S形的根本原因，也是Lutz跳最难的地方-起跳方向与落冰方向和转体方向相悖。
还有一种理解方式把这个反S形缩小并且细化，就是起跳-落冰的过程，忽略助滑。起跳时由于选手本身是内刃的，所以必须转到外刃，这就会大致滑出一个小的反C的上半部分，起跳的瞬间，外刃会继续完成反C的剩余部分，但是可能不会往左偏得很厉害，所以反C的最后一点尾巴是在空中完成的，然后下一个弧线C的前半部分同样在空中完成，连接上上一个反C的尾巴，在空中会有一个弧线的扭曲，也就是选手调整方向的过程，落冰时完成C的剩余部分，同上。
（此种理解方式有图解，谢谢yueguang）
至于Flip，助滑时会画出一个C的上半部分（或者稍向下延伸），然后内刃起跳，右后外刃向右落冰，完成C字剩余的下半部分，相对于Lutz，方向的控制就容易得多，所以整图案C相比于Lutz的S简单一些。
第二种微观理解方式同Lutz，因为内刃起跳，所以刀刃转内的时候同样会形成弧线。最后落冰完成C字的后半部分。
突然间觉得我说的超级混乱，大家能看懂就看吧，看不懂无视之就行，大家自己怎么理解的也可以说说看，看我的笨脑子能不能理解……

你说的很对的，其实e和！的区别就是个程度区别，一个是e错误用刃的距离长，！距离短，另外一个区别是e的错误用刃很明显，！则不明显，不明显的意思就是起跳刃不是很清晰，技术专家对于起跳刃持怀疑态度。下面是本赛季技术手册原文：

技术组用“e”标志有严重的的起跳刃错误（错误用刃长，始终无正确用刃等），裁判员必须在GOE 评分中给予﹣2—﹣3 和持否定态度。技术组用“！”（注意)标志错误用刃起跳不是很清晰。在这种情况下，GOE 评分必须是﹣1—﹣2，最后GOE 否定不是规定。
enderstar 发表于 2010-4-7 12:38

从定义上来说，e和！的区别并不是根据距离的长短，e是错误的起跳用刃，而！是不清晰的起跳用刃。长距离的错误用刃，只是技术专家量化评判的一个参考因素。
另外，你对技术手册的翻译和理解准确度不够

标e的跳跃，裁判必须在GOE评分中－2到－3，最终GOE结果必须是－＊， 而不是持否定态度。
标！的跳跃，不是GOE评分必须是－1到－2，而是GOE评分必须在原有的基础上－1到－2，比如这个跳跃其它方面做的非常好，本来可以加2，但是被标了！，裁判可以酌情在原有的加2的基础上再－1到－2。“最后GOE否定不是规定”这不太成话，从意义上理解，最后的GOE可以并不严格规定一定要是－＊。

回复 50# frenchrabbit

我想兔子所说的－＊指的是最后GOE评分必须是负分吧？
而标！的GOE可以和其他方面的GOE叠加对吗？

我凭直觉分辨，而且很多选手（超过一半）在做F前会有一个3字步转体，伴随着点冰足的一次蹭冰（个人觉得不能叫蹬冰），这个就很好认了

回复 49# enderstar


    看的也是有点糊涂，但是感觉还是没解释清楚我的那个问题，如果lutz起跳变成了错误的内刃那么就不会成为s形了。
    如果是这样的话，那我的问题还是存在，即如何知道你这个跳跃是正确的flip还是一个用错刃的lutz.

回复 50# frenchrabbit


    突然很想问兔子一个问题
    对于跳跃的goe加分，有没有规定靠快速转体完成的跳跃和靠远度和高度完成的跳跃这两种风格的跳跃的goe加分值的区别对待？

回复  enderstar


    看的也是有点糊涂，但是感觉还是没解释清楚我的那个问题，如果lutz起跳变成了错 ...
skyfan 发表于 2010-4-7 22:30

变成内刃是起跳一瞬间的事情，前面的助滑，包括起跳后的惯性方向和转体轨迹还是不会变得，选手用内刃起也是一瞬间没有控制好的事情。另外，不管是不是起跳刃错了，跳lutz的时候选手必然要先将刀刃转到外刃并且起跳的，在离开冰面之前转到外刃的过程是可见的，只是起跳的瞬间由于没有掌握好而没有保持住外刃而已。
S和C判断法只是一个方面，最重要的还是惯性弧线和转体轨迹，lutz和flip正如我所说的，在空中的转体轨迹是不同的。lutz有一个调整方向的过程，用内刃起跳的选手只不过将这个过程提前了，在冰面上就调整过来了而已。我是这样理解。

回复  enderstar


    看的也是有点糊涂，但是感觉还是没解释清楚我的那个问题，如果lutz起跳变成了错 ...
skyfan 发表于 2010-4-7 22:30

你是指裁判还是冰迷？

裁判的话他们手里有比赛前选手上报的技术动作表

一般分辨Lz和F最直观的方法就是选手的F进入步伐采用的是两种：三字步和莫霍克

莫霍克

http://www.ehow.com/video_2355484_mohawk-exercise-ice-skating.html

三字步

http://www.ehow.com/video_2355483_three_turn-exercise-ice-skating.html

回复 55# enderstar


   恩，我想你说的外刃没保持住这是一种情况。不过我更关注的是另一种严重的情况：
   即选手只是用起跳前故意把刀刃转到外刃，用来骗骗裁判，但是他起跳的瞬间是完全用的内刃，也就是说他跳跃的发力点完全在内刃上。如果是这样的话，那个s还能形成吗？

回复  frenchrabbit


    突然很想问兔子一个问题
    对于跳跃的goe加分，有没有规定靠快速转体完成 ...
skyfan 发表于 2010-4-7 22:42

高度和远度本身就是跳跃GOE加分的其中一个因素，快速转体（请注意快速转体和提前转体是两个概念）不是跳跃GOE加分的因素，但也不是扣分的因素。

其他加分的因素还有空中重心的保持、落冰滑出的弧线和速度等等。

哦。假定其他条件都一样，a跳跃是靠高度远度完成，b是靠空中的快速转体完成，那么a的goe加分就肯定要多了。

我是完全不会看什么S形C形的，我觉得分辨Lutz和Flip最简单的方法是，Lutz起跳前选手转身的方向是跟他跳跃空中转体方向相反的，当然如果用的是传统的向后助滑起跳，就没有这个问题了，而Flip起跳前选手转身的方向是跟跳跃空中转体方向相同的，不管进入步法是3字步还是莫霍克，都一样。

回复  enderstar


    看的也是有点糊涂，但是感觉还是没解释清楚我的那个问题，如果lutz起跳变成了错 ...
skyfan 发表于 2010-4-7 22:30

我认为应该看长弧线走的是不是外刃，印象里有种说法起跳瞬间变内刃起跳的lutz是不规范的，或者有说法是flutz

接着上面说的lutz跳后的图形，刚才看飞猪的世锦赛的SP时慢动作正好放了勾手跳，很好的反S型。
起跳


落冰


红箭头挨着的隐隐约约的白线就是滑行轨迹