[原创]众神的狂欢和英雄的受难--我对两对花滑选手的观感

是啊，“没完没了地骂T小姐”也是言论自由呢......楼主的肉麻帖子才叫我心烦呢......

[em50]loooop兄说得好

是的，主要是这个帖子实在肉麻~~ 看了起鸡皮疙瘩

一直以来认为花样滑冰是世界上最美丽的运动，高水平选手的表演和节目不仅是纯体育，根本就是艺术。

totmianina的心灵那么肮脏，一个这样的人怎么可能创造出艺术品和真正的经典？

不要说人品道德之类和业务没关系。不是这样，起码在“美”的领域中，两者绝对有关。

说到这个,大家看了这么多年的花样滑冰,见过第二个像TT这样的人么?!(她的教练兼男友就别说了~他们算做一对~~)

我知道的少,但我没见过~~所以我才觉得她不美,本身节目就不怎么滴,再加上心灵不美,根本就没有可要的地方~~

以下是引用Yvonne在2006-3-16 0:18:16的发言：

一直以来认为花样滑冰是世界上最美丽的运动，高水平选手的表演和节目不仅是纯体育，根本就是艺术。

totmianina的心灵那么肮脏，一个这样的人怎么可能创造出艺术品和真正的经典？

不要说人品道德之类和业务没关系。不是这样，起码在“美”的领域中，两者绝对有关。

那也难说哪，如果只说T小姐心灵不美所以表现不出美那我没意见……事实摆在那嘛。

不过说到在“美”的领域中人品道德之类和业务绝对有关系那就难说了，因为不少在艺术方面上有着很高成就的人，包括某些有大师之称的人，在人格方面都是有争议的，甚至是有污点的。

以下是引用loooop在2006-3-15 17:22:25的发言：
是啊，“没完没了地骂T小姐”也是言论自由呢......楼主的肉麻帖子才叫我心烦呢......

确实是这样，所以我也只是自个儿觉得心烦，也没让别人别骂T小姐的意思。

不过骂来骂去都是那两句，没点儿新意，反而是楼主的“肉麻”文章让我多少有点儿新鲜感。

我最讨厌TT/MM的地方就是他们能把所有的音乐和节目都整成半死不活的德行。没有生机，没有活力，没有血肉，没有灵气。
对，那些人格不完美的大师很多很多，其中的不少人都是我从少年时期开始挚爱的人物。但是他们总有能吸引和打动我的魅力，以至于我愿意忽略甚至是忘记他们的缺陷。
死鱼脸的优势除去稳定规范还有什么？我不稀罕机器人一百遍无失误的重复，那不是人的骄傲。

以下是引用map在2006-3-16 11:07:43的发言：

对，那些人格不完美的大师很多很多，其中的不少人都是我从少年时期开始挚爱的人物。但是他们总有能吸引和打动我的魅力，以至于我愿意忽略甚至是忘记他们的缺陷。

死鱼脸的优势除去稳定规范还有什么？我不稀罕机器人一百遍无失误的重复，那不是人的骄傲。

我一向是把某些大师们品格为人上的欠缺和他们的艺术分开的，我赞美他们的艺术，但不会赞美他们的德行，同时也不会因为对他们艺术的偏爱而忘掉他们本身是什么样的人。

要说TM他们的表演缺乏创新和想象力，那我同意，但我认为他们的稳定是值得骄傲，因为他们并不是机器人。

赞美他们的德行？他们又不是守着贞洁牌坊的寡妇，社会树立的英雄榜样，要人赞美做什么？至于说忘记他们本身是什么样的人，难道真有人能知道大师们的月亮背后吗？我怀疑连他们自己都未必搞明白到底他们是谁。我们这种旁观者和他们活在几乎完全不同的时代和地点，要想不带偏见和误解地全面了解一个人，特别是智慧和经历都远胜于普罗大众的艺术家，几乎不可能。
TT/MM的节目很少能自然表达人类美好的情操，根本看不到他们独特的性格，像极了机器人意欲模仿而不食其味、不得其髓的败笔。

为什么和那些著名的艺术家类比？根本没有可比性。

我们无法了解那些不和我们生活在同一时代的伟人的言行，但是我们知道t小姐都说了些什么。

我同意他们的稳定性值得骄傲，但是只有稳定性，却当不起赞美。何况，历史上不是没有出现过拥有同样稳定性、表演却比t/m强的多的选手。

以下是引用map在2006-3-16 11:53:47的发言：
赞美他们的德行？他们又不是守着贞洁牌坊的寡妇，社会树立的英雄榜样，要人赞美做什么？至于说忘记他们本身是什么样的人，难道真有人能知道大师们的月亮背后吗？我怀疑连他们自己都未必搞明白到底他们是谁。我们这种旁观者和他们活在几乎完全不同的时代和地点，要想不带偏见和误解地全面了解一个人，特别是智慧和经历都远胜于普罗大众的艺术家，几乎不可能。

TT/MM的节目很少能自然表达人类美好的情操，根本看不到他们独特的性格，像极了机器人意欲模仿而不食其味、不得其髓的败笔。

怀疑一切……？很好嘛！不过按照你的说法这世上没什么人是可以赞美和可以谴责的，有谁是全知全能通晓全部的因果是非？这世上有所谓的真相吗？就算是自己亲眼目睹的也未必是真相。

说到TM的节目很少能自然表达人类美好的情操，我觉得那是表现程度和水平上的问题，每个人的标准都不一样，感受力也不一样，不过TM确实是比较欠缺。但我认为艺术并不仅限于表达“人类美好的情操”，如果只是这样，艺术就未免太单一了，艺术是表现全人类的东西。就算TM的节目没有很好地表现人类美好的情操，但也表现了其他的一些东西——尽管并不深刻，至少今年的节目是——我个人的观感。

我投降了，无话可说。

没必要说投降啊，我们衡量事物的标准不一样，谁也说服不了谁是意料之中，彼此摆出各自的观点罢了。

就象楼主的文章，有人认为感人，有人认为肉麻，还有象我这样纯粹是感到新奇的，各人观感不同而已。

据朱青生说朱孝远自从摔了一次以后，就变成这个样子了…………看来他摔得年代已经很久远了。

ps.我不是历史系的，我是元培社会学方向的，选了很多历史系的课

关于TT的人品，我也是实在无法忍受，我简直无法理解怎么还有这种人，她内心恶毒，难道连基本的礼貌也不知道吗？太没风度了。但是我想，每个人心里都有良善的一面，只是有没有被发掘出来而已，TT这么恶毒，又容易嫉妒，其实痛苦的是她自己，她得了再多的荣誉，心中也永无宁日，而且时间自然会见证一切，只要Z/Z发展得好，在国际上真正立住脚，以后T的这种言论，也只能让人瞧不起她自己而已，并不会给我们造成真正的伤害。对这种人，我们应该充满同情才对，甚至应该怜悯她，如果跟她一般见识，岂不是把我们拉到和她一个水平线上了吗？

关于B/S，我也很喜欢（没机会，看到G/G啊），显然喜欢他们超过T/M，但是无可否认的是，T/M的确是现在这个时代的一流选手，是现在唯一和小雪宏博在同一档次上的人（前提是雪博两人状态良好），T/M的表演的确缺乏张力，但是这两年选的音乐都很适合他们，而且，真的能看出他们这两年的进步，在内心如此混乱的情况下还能发挥成这样，本来就值得佩服（特同情马列宁，怎么碰上TT这么个搭档）。04年宏博摔那一下子实在有点…………，05年世锦赛两人又因伤退出（不过我真的不喜欢宋氏王朝的编排），T/M和其余的选手的确不在一个档次上，不欣赏也只能逼着自己欣赏了（我特别喜欢西方古典音乐，可能也是我比较能接受T/M的编排）。

关于瓦格纳型的艺术家，私心里还是有怨念的，如果他的人品不那么恶劣就更好了，不过每回看到诸神的黄昏最后布伦希尔德的咏叹调还是眼泪掉一筐，没办法。艺术家和运动员一样（私以为好的花滑运动员绝对可称之为艺术家），都是职业，品德高尚更好，品德低劣也不能对他们指责过多，毕竟，他们不是神，也许某些品质低劣的艺术家身上分得的“人”的理念太少了，都用在艺术上了，生活中就所剩无几了。

再Ps.我觉得瓦希里耶夫倒是越老越好看了，年轻的时候他看起来好傻。