Obertas 和 Slavnov 还有救吗？

大家来讨论一下Obertas 和 Slavnov。觉得他们还有希望吗？最近上 YOUTUBE看了看他们出道以来的视频，感觉他们的状态下滑的可怕。大家可以讨论一下原因何在？我觉得他们的教练Moskvina罪不可赦。一出道，就给他们那么难的节目去滑，完全超出世界上所有双人的能力范围。他们两个好象从来没有滑 CLEAN一套长节目。最搞笑的 04 Skate America, 上捻四，Moskvina声称是为了 shake other competitors in fear. 再看看他们现在的情况，06/07节目难度大大的缩水，他们都不能完成。以下是 YOUTUBE 上的一些视频，大家可以看看。感觉 Moskvina 有点江郎才尽的味道，她给 O&S， K&S 选的音乐都很糟糕，一味在 transition 中加上一些奇奇怪怪的杂技动作，完全破坏了节目的流畅性。

The ‘perfect’ LP
http://www.youtube.com/watch?v=BfjW9ZRRIbA

2004 Skate America (4 twist)
http://www.youtube.com/watch?v=CllOoHilU8o

2005 Cup of Russia
http://www.youtube.com/watch?v=fIKyXiuyvrI

2005 worlds LP(4 twist, 3t+3t+seq, 3t)
http://www.youtube.com/watch?v=CvontQSgz7g

2006 Olys SP
http://www.youtube.com/watch?v=6ofOmYmq45E

2006 Olys LP
http://www.youtube.com/watch?v=yhNeXdjBh4g

2006 NHK
http://www.youtube.com/watch?v=WWRVtqllNj0

2007 Russian Nationals LP
http://www.youtube.com/watch?v=HA23uwRw7CM

2007 Russian Nationals SP
http://www.youtube.com/watch?v=1bHyCccuf3w&mode=related&search=

也不能光怪教练啊
他们自己的水平也下降得很厉害
不过还是期待他们有缓过来的一天
实在是不喜欢K/S这一对啊

3个triple+4tw
默一个~~~恐怕ZZ都不敢轻易尝试~~~

这个事情怎么能怪到教练的头上，Maskvina是一个非常出色的教练，后期在音乐和编排上确实出了些问题，也不全是她一个人做的，带技术她是没有问题的。OS出问题是他们自己的问题，运动员自己主意正，不服管教还能怪教练吗。
Maskvina哪有给他们“超出世界上所有双人滑难度”的节目去滑了，这帽子扣的太大了，OS的节目编排基础的很。一个捻四根本不能代表节目的难度，完全是两个概念。
OS的女伴的确是难得一见的好苗子，不过一直找不到合适的男伴来配她，而且这女孩自己主意太正，他们现在这种状态是自己造成的。现在他们是离开Makvina了，连参加世锦赛的资格都获得不了。
我不否认很多运动员很有天分，是天才，但是再天才的运动员也需要教练的指导，而且在训练中，教练才是主导，运动员不是。如果运动员总觉得自己可以主导训练而凌驾于教练之上，结果只有一个，那就是越来越差，多少鲜明的例子在那摆着呢，不用我多说了吧。

你老毛病又犯了，不放点屁就不舒服。

os也是可惜了，目前看没什么翻身希望，不知道未来会怎样！唉！

（ps：每次猛男的帖子里都会出现兔兔和老男人正义的身影 ）

偶不知道O/S还有没有救，但楼主的说话方式恐怕是没救了

话说现在每次看了猛男的帖子心情就很好，里头总有不少鸡蛋棒棍乱飞，这也算是猛男帖的特色了

Maskvina哪有给他们“超出世界上所有双人滑难度”的节目去滑了，这帽子扣的太大了，OS的节目编排基础的很。一个捻四根能代表节目的难度，完全是两个概念

不认可他们的节目编排基础的很的说法。2004/2005 赛季，除了 4TWIST， 3 个 sbs triples, 还有那些可怕的 lifts,而且 他们所有的动作都有一些奇奇怪怪的进入。

原帖由 frenchrabbit 于 2007-5-11 22:04 发表

我不否认很多运动员很有天分，是天才，但是再天才的运动员也需要教练的指导，而且在训练中，教练才是主导，运动员不是。如果运动员总觉得自己可以主导训练而凌驾于教练之上，结果只有一个，那就是越来越差，多少鲜明的例子在那摆着呢，不用我多说了吧。

偶很同意兔子的这段话，最显著的反面实例就是申赵；就我个人看法，他俩实在称不上多有天份，从外型到身材线条或是舞蹈底子都不是双人滑中的顶尖苗子，偶相信他俩的成功来自对姚滨主导的训练绝对的配合、绝对的刻苦，看看他们现在走得多远！三次世界冠军是90年GG后达成的第一对，五次GPF冠军更是空前纪录，远远超过许多比他们有才的选手......还是那句老话，千里马也得遇着伯乐，要像OS那样随着自己的性子胡来，不想努力训练不想配合教练，再好的素质也没用。

原帖由 bhman 于 2007-5-11 22:27 发表



不认可他们的节目编排基础的很的说法。2004/2005 赛季，除了 4TWIST， 3 个 sbs triples, 还有那些可怕的 lifts,而且 他们所有的动作都有一些奇奇怪怪的进入。

首先，要指出的是，技术动作是技术动作，编排是编排，我早就说过OS的托举不错，变化很丰富，女伴的能力很强。技术难度和编排的难度不是一个概念。
什么是难的编排，告诉你，SZ的是难的编排，SS的是难的编排，Buttle的编排。Buttle一个四周也没有，三周半也做不成几个，但是Buttle的编排是全世界最难的，谁也比不了，他的节目没几个人可以滑的出来。OS的编排就是很基础，过多的双足滑行，过多的压步，严重缺乏步法的衔接。为什么他们第二遍分总也打不上去，就是这个原因，你给他们SZ和SS的那种编排，他们根本滑不了，没有那能力。


即使单纯讲技术动作，也没什么问题，他们不靠这个赚点分，就更拿不到好名次了，4Twist他们有能力完成，所以完全可以用，三个3T，那是因为这俩人的2A很不好，成功率还不如3T。计划的是3T－3T－seq，但是实际上这已经留出余地来了，第二跳不好选手自己就改称2T了。这种技术安排没什么问题，这一点Makvina不会犯糊涂，她绝对清楚她自己的学生哪里行，哪里不行，要从哪里突破。

原帖由 DSC 于 2007-5-11 22:39 发表


偶很同意兔子的这段话，最显著的反面实例就是申赵；就我个人看法，他俩实在称不上多有天份，从外型到身材线条或是舞蹈底子都不是双人滑中的顶尖苗子，偶相信他俩的成功来自对姚滨主导的训练绝对的配合、绝对的刻苦，看看他们现在走得多远！三次世界冠军是90年GG后达成的第一对，五次GPF冠军更是空前纪录，远远超过许多比他们有才的选手......还是那句老话，千里马也得遇着伯乐，要像OS那样随着自己的性子胡来，不想努力训练不想配合教练，再好的素质也没用。

部分同意你的观点，不过还是觉得有必要在相互尊重的基础上进行交流，ZZ的龙的传人，传说中的黄河，感觉也是指导过于主观造成的一些情况！

前提是尊重，然后是沟通！

兔子还拿Buttle的编排说事？不知道Buttle最不受猛男待见么？

但我看不出猛男能在编排上找到Buttle的什么问题

原帖由 tobyid 于 2007-5-11 22:46 发表


部分同意你的观点，不过还是觉得有必要在相互尊重的基础上进行交流，ZZ的龙的传人，传说中的黄河，感觉也是指导过于主观造成的一些情况！

前提是尊重，然后是沟通！

偶的意思是配合教练的训练，至于音乐的挑选、节目编排的好坏、甚至是要滑哪个节目，偶想牵扯到的问题更多，就不好说了。

Buttle的编排没得说，可猛男瞧不上没有四周的男选手……