[兔评专栏] Cohen 02奥运会SP分析

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 楼主| frenchrabbit 发表于 2008-1-2 12:07:00 | 显示全部楼层
有天分的人如果滥用自己的天分,或者说,自我的认知不够清晰,那么天分反而会阻碍这个人的发展,世界上最难的事情就是认识自己,天才如果过不了这一关,那么他的天分只能成阻碍他的发展。
冰雪聪明的Cohen,始终过不了自己这一关。
cozybreeze 发表于 2008-1-2 15:12:20 | 显示全部楼层
LP的话, 03-04赛季第一版的Swan Lake我还是蛮喜欢的, 特别是Campbells版本的, 技术上相对比较clean, 服装非常有特色, 在旋转时的效果尤其好, 而且Sasha这套节目中的手臂动作给我留下了深刻印象, 十分唯美浪漫
跟随你 发表于 2008-1-2 22:01:24 | 显示全部楼层
哇楼主真的专业分析,看过之后深有体会,有机会联系一下交个朋友
Jun 发表于 2008-1-2 23:13:35 | 显示全部楼层
关于天份这件事,过去我也是这样认为的,尤其是反复被Sandhu 失望后。但现在我觉得不那么简单。一个人的思想,对音乐的领会能力,和克服困难的性格也是天性的一部分,跟掌握技术的能力和身体柔韧性一样有很大的先天成份。有时候,没有就是没有,后天努力可以改变一部分但也有限。Sasha Cohen 有不少先天的好条件,但也有一些缺陷。她的基本滑行技术跟其他第一梯队的对手相比是弱一些,用刃, 速度和力量都有不及,在现场看她的练习和表演比在电视上看要明显多了。有时候,在基本功上差那么一点点,在完成高难动作上就会吃力很多,稳定性也会受影响。(至于Sandhu,我没有一手资料,但是从加拿大人那里听来谣言说他没有坚毅刻苦的性格,不耐烦长时间练习,所以影响表现,也不知道是真是假。) Tarasova 在编排上极强,但是并不擅长纠正和完善技术尤其是跳跃动作。她最成功的学生都是出名之后转投在她门下的。在这方面,最重要的还是启蒙教练。基本功差些的选手遇到再强的编排也没用,甚至适得其反。

在对音乐和编排的领悟与表现方面,单人和双人滑选手本来就比冰舞弱,而女单又普遍比男单弱。我认识的一个专家在她写的书里专门讨论过这个问题。她认为,花样滑冰这项运动一直有这个倾向,奖励和宣扬传统的美学价值观,对女选手来说,柔软单纯的美就是最高境界,不需要有太多的内涵和复杂的思考。而男选手就没有这么刻板和老派的标准,所以有更多更自由的发挥余地。年龄也是一个问题,女单选手一般十七八岁就达到成绩的顶峰,还是小孩子,思考和表现的能力都十分有限,除非是天赋异秉,很难有独立和深刻的想法。而男单选手很多二十以后还在上升,成功的一群普遍年纪比较大一些,年纪和人生阅历的成熟不是小孩子可比。这两天查了查Matt Savoie早年的比赛录像,20岁跟25岁的差别不是一点两点。

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frenchrabbit + 15 + 1 Wonderful!
loooop + 5 + 1 恩,恩,这个问题…………

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loooop 发表于 2008-1-2 23:31:03 | 显示全部楼层
恩,恩,06OLY之后有个帖子里俺提到SANDRA阿姨在解说时评价老妖童鞋“LACK OF TRAINING”,当时还被俺家玉兰(还是YVONNE?)骂“造谣”咧

不过俺自己是蛮吃惊的,俺一直以为老妖属于“训练刻苦型”
 楼主| frenchrabbit 发表于 2008-1-2 23:42:51 | 显示全部楼层
我很同意LS的LS的讲法,“一个人的思想,对音乐的领会能力,和克服困难的性格也是天性的一部分,跟掌握技术的能力和身体柔韧性一样有很大的先天成份。”
其实的确是这样的,有的人天生就是属于神经类型很放松的,有的人到了比赛她就是紧张,没有办法。不过一般来说,我们还是习惯把这些因素放到后天去。
对于Cohen来说呢,我始终还是认为,她的问题出在她的性格上。
loooop 发表于 2008-1-2 23:55:01 | 显示全部楼层
性格问题到后来很可能变成RP问题
DSC 发表于 2008-1-3 00:41:24 | 显示全部楼层
原帖由 loooop 于 2008-1-2 23:31 发表
恩,恩,06OLY之后有个帖子里俺提到SANDRA阿姨在解说时评价老妖童鞋“LACK OF TRAINING”,当时还被俺家玉兰(还是YVONNE?)骂“造谣”咧

不过俺自己是蛮吃惊的,俺一直以为老妖属于“训练刻苦型”


不是偶,绝对不是偶;偶对老妖的训练情形不感冒,只对他的整容传闻有兴趣而已
loooop 发表于 2008-1-3 00:44:09 | 显示全部楼层
原帖由 DSC 于 2008-1-3 00:41 发表


只对他的”整容”传闻有兴趣而已  

有料可别藏着掖着哦
无涯子 发表于 2008-1-3 09:18:54 | 显示全部楼层
原帖由 Jun 于 2008-1-2 23:13 发表
Sasha Cohen 有不少先天的好条件,但也有一些缺陷。她的基本滑行技术跟其他第一梯队的对手相比是弱一些,用刃, 速度和力量都有不及,在现场看她的练习和表演比在电视上看要明显多了。

你在现场看过SASHA训练吗?她的速度保持能力还不错啊,现场看不一样吗?
Jun 发表于 2008-1-3 10:20:54 | 显示全部楼层
我在03年世锦赛看见过Cohen,主要是比赛部分,practice sessions 没怎么看到,我把时间都花在看男单和冰舞练习了。而且她那时还不是美国第一号女单选手。她的速度和用刃技术都比较弱。例如她在做直线步时明显慢下来,没能纵跨整个冰场的中轴线;做spiral 的时候,虽然姿势极漂亮,近似竖劈叉,但是弧线不弯,edge不明显,外刃部分尤其弱,内刃换外刃部分几乎看不出,不象关的著名换刃 spiral 。现场看感觉基本技术第一强的是Carolina Kostner,速度上 Fumei Suguri 也明显比其他人快(她的旋转是最好的),接下来是关。可惜Sluteskaya 那年没去,没能观赏到有名的快速和力量。
无涯子 发表于 2008-1-3 10:49:43 | 显示全部楼层
好幸福啊,竟然看过SASHA的现场
03年SASHA完成过3LZ-3T
 楼主| frenchrabbit 发表于 2008-1-3 11:24:42 | 显示全部楼层
原帖由 Jun 于 2008-1-3 10:20 发表
我在03年世锦赛看见过Cohen,主要是比赛部分,practice sessions 没怎么看到,我把时间都花在看男单和冰舞练习了。而且她那时还不是美国第一号女单选手。她的速度和用刃技术都比较弱。例如她在做直线步时明显慢下来,没能纵跨整个冰场的中轴线;做spiral 的时候,虽然姿势极漂亮,近似竖劈叉,但是弧线不弯,edge不明显,外刃部分尤其弱,内刃换外刃部分几乎看不出,不象关的著名换刃 spiral 。现场看感觉基本技术第一强的是Carolina Kostner,速度上 Fumei Suguri 也明显比其他人快(她的旋转是最好的),接下来是关。可惜Sluteskaya 那年没去,没能观赏到有名的快速和力量。


我已经有两年没有看现场了,这两次都不是在北京,都在外地,这是客观因素,主观因素就是我的愿望没有那么强烈了……
或许我现在在站在冰场旁边看选手训练或比赛,会和以前有很多不同的感觉。
Cohen是我唯一遗憾的没有看过现场的选手,她一次也没有来过中国。
我心底的希望是,有一天,我能够发自内心的大声的为选手呐喊一次,做一个无忧无虑的冰棒,真正的去享受这项运动带来的美和感动,和所有年华的朋友一起疯,一起闹,一起留住永恒的幸福的瞬间……
Jun 发表于 2008-1-3 12:15:11 | 显示全部楼层
我也是两年多没有看过现场的国际比赛了,为什么还不能退休呢?!

Sasha Cohen 是属于在电视上比在现场看精彩很多的类型,而 Lambiel 正相反,现场比电视上好看很多倍!
brien 发表于 2008-1-3 17:28:02 | 显示全部楼层
Cohen的SP永远都比LP出色 这是她的特点 也是她的致命弱点哦
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