张丹张昊的发展方向

以前看张/张比赛真的是感觉没有什么艺术的东西，因为两个选手太小了，但是从今年开始，随着张丹的身材发生变化，他们的发展应该有一个方向了，我这里说的是他们的艺术表演应该找到一个适合自己的道路。相比S/Z的大气和P/T的长线条，张丹的线条介于S、P之间，而张昊要比Z、T都要壮，所以，他们的的表演方向可能会与前面的两对有一定的差异，就我感觉，姚指导给他们编排的动作以及定的方向并不是和他们。如果能将他们变得更加国际化，他们这一对小将还是很有希望的！

[此贴子已经被作者于2003-8-3 23:26:20编辑过]

应该讲中国双人滑水平确实现在处在一流的行列，这和姚滨教练，S/Z、P/T、Z/Z等努力是分不开的。但是成绩背后还有很多问题，如果光说赞美之词，显然并不中国双人滑水平提高。下面的内容是我作为冰迷的个人浅见，既然我们要真的想提高，找缺点，挑毛病就是必然的，所以说缺点可能比较多，希望大家能原谅。

Z/Z组合条件应该说是不错的，虽然张丹身材开始出现变化，但是因为张昊个子比较高，比较壮，托举什么的不会太有问题。
他们的主要问题还是在于一些中国双人滑的老毛病，比如单人旋转同步性，双人旋转没有特点变化也少，捻转虽然高但不规范。
Z/Z组合被很多国外冰迷看好，主要还是技术在同龄运动员中的优势，由于ISU改革评分体系，有可能会出现技术型选手比较占优的情况，但是不管怎么改革，长远看艺术表现力在技术水平同等的情况下还是会起十分重要的作用。
就艺术表现上，姚滨教练让他们去北京舞蹈学院上芭蕾舞课是对的，但是去得时间晚了一点，他们舞蹈训练开始也就1年多，如果早在他们开始进国家队的时候就有舞蹈训练，甚至更早一些的话，舞蹈动作就会好看一些，另外，他们的舞蹈课的比例在训练中占多少也是个问题。前苏联和俄罗斯运动员的传统就是舞蹈基础好，艺术表现力强。Katia在开始学花样滑冰的时候，每周4次上冰，3次场外训练，但有3天学习芭蕾舞。
Z/Z2001-2002赛季自由滑用的是《葛蓓利娅》音乐，2002-2003的自由滑Gr鋐in Mariza，都是想按芭蕾舞风格来表演的，但是说实在的，他们节目给我的感觉是音乐是音乐，他们是他们，只是节奏上的把握，没有真的融入音乐，表演上只有些芭蕾舞动作皮毛，造型的时候做一做舞蹈动作，滑行和做技术动作的时候，就想不起来手该怎么做了，舞蹈动作不是发自内心的自然流露。

他们现在的优势是年轻，可是他们的今年节目并没有朝气和活力，即使是Victory这个节目，今年也给人一种老气横秋的感觉，而去年奥运会的时候还能让人眼前一亮。
从他们节目编排上说，也并不真的适合他们的特点，比如芭蕾舞风格的节目，还有他们的表演节目《柔情诉说/新鸳鸯蝴蝶梦》，很不符合他们的年龄和技术风格。

下面，想谈一下我对他们未来发展的一点想法：
第1，规范技术动作，我们的双人滑运动员往往在短节目上，因为捻转规范性和单人转同步的问题被扣分，而且抛跳中男伴把女伴抛出后身体姿态控制必须注意（可别再出现佟健那样摔交的问题了）。S/Z今年在这些技术环节上就比以往好多了。
第2，技术动作要有创新，不是说非要上抛4周，单跳组合、托举变化、双人联合旋转上都应该有自己的特点。比如，俄罗斯的O/S和日本那对在托举变化、双人联合旋转上就很有自己的特点。这方面，我觉得Z/Z注意得不够。
第3，舞蹈训练，还是要增加一定的比重，要持之以恒。我们的运动员舞蹈基础相对比较差，现在虽然是恶补，但也比不补要强。
第4，现在就请国外编排教练来做他们的编排。姚滨教练在训练上水平很高，但编排能力确实有限。Z/Z已经进入世锦赛前6，要想和俄罗斯的O/S竞争，编排上也一定要上去。现在不一定要请大牌的编排教练，可以请一些国外退役的优秀冰舞选手做编排，他们也有相当高的水准。
第5，尽快确立他们自己的风格，既然现在他们优势是年轻技术上比较难，还是适合一些比较有青春活力的音乐，以后随着年龄的增长和阅历的丰富，再考虑转向其他风格。
最后，还是老话，希望Z/Z在个人素质和修养上能有提高。加强文化课学习，多读读书，多接触一下绘画、音乐、话剧等等多种艺术形式，这些对于音乐的理解和表达都是有好处的。

[此贴子已经被作者于2003-8-2 18:54:11编辑过]

我觉得张丹张昊现在面临比较尴尬的境地，从技术上来说，他们的优点和他们的师哥师姐们差不多，都是技术难度大，成功率比较高，单跳的难度甚至超过了师哥师姐，他们使用了和俄罗斯的T/M一样的side by side 3sal，但是他们的缺点也是很明显的，就是我们已经说过几千遍的旋转同步性的问题，我感觉姚滨带的弟子优点一样缺点也是一样，这极大地限制张丹张昊的发展，我可不希望他们走申/赵的老路。从艺术表现方面来讲，他们无论表现什么好像总找不到感觉，表现气势恢弘的音乐的时候感觉像做广播体操，表现柔情的音乐的时候又没办法投入，两个人根本没交流，表现激情一点的音乐的时候又显得情绪不够激昂。总之他们的表演没有特点，在第一次看到他们的时候还有眼前一亮的感觉，但是后来看多了就觉得他们的表演总是那样，完全没有进步，这是很大的问题，目前表演欠火候可以接受毕竟他们还年轻，可是如果连一点进步都没有，那形势就不容乐观了。他们现在的水平是“比上不足，比下有余”在同龄人中是很出色了，但是想要向更高水平迈进一步真是非常难。
　　我觉得他们可以借鉴申/赵后期的做法，找到适合自己的表演路线或者说适合自己的表演风格，然后请外国的编排教练帮他们设计节目，尽可能地发挥自己表现这种风格的潜能，也就是说不求面面俱到，只要求“一门精”就足够了，以他们目前的情况这种方法比较切合实际。

我同意最爱的想法，但是我觉得现在他们连一门精的资格都没有，他们还是没有找到什么样的风格适合自己，就拿今年的表演节目来说吧，虽然可以看到他们的芭蕾训练取得了一定的成效——张丹的手臂线条柔和了很多，但是我觉得由于张皓的线条过于硬朗（小小年纪比赵宏博还壮），所以，他们的组合，实在是让我感觉很郁闷！这要找一种两个人都适合的表演方式，实在是比较困难，不能不说这个组合先天就存在着硬伤！
但是吗，我觉得他们可以尝试一些比较突出男伴的素材，虽然张皓表现力一般，但是他的身形的确很有优势，而张丹的确是很难让人将注意集中到她的身上的。举个例子，胜利里面，张皓的很多动作都很有力度，而张丹总象是被人牵着，表演不是很充分，所以我觉得，他们的确一概尝试一下这种素材，起码应该挑战一下，为自己以后的表演奠定基础！

Artur Dmitriev应该说是力量很好，但形体上比较壮的。Dmitriev和他前后两个女伴的组合中，编排基本上都是围绕着他来做的，而Dmitriev的表现力在男选手中是相当突出的。也就是说要以男伴为中心编排，男伴表演能力得非常好，才能收到好的效果。
如果张丹张昊的编排要比较突出男伴的话，无论如何张昊就必须加强自己的表演能力，而这方面基本上是中国男选手的弱项，即使是今年世锦赛S/Z最好的表演中，我们还是能感觉到就表演上来说，申雪还比赵洪博强不少。如果编排中突出了张昊，即使是比较力量化的动作，而张昊在表演上还是比较弱的话，节目也很难达到真正的效果，上不了档次。
另外，说到“张丹总象是被人牵着”，不仅仅是张丹，只要看以前中国选手双人燕式步，还有一些衔接动作，不管是什么组合，都有这样的感觉，总是男伴牵着女伴或者女伴跟在男伴的后面。这方面还是国内教练编排上没有针对选手特点，一个模子的来做。
S/Z在请国外教练编排以后，就比较突出申雪，很少让申雪老跟在赵洪博后面。而今年S/Z的短节目，在双人燕式步就有了不少变化，其中S/Z的肩并肩的滑行就是他们以前没有做过的动作。

[此贴子已经被作者于2003-8-3 22:36:01编辑过]

alexes，你不觉得张浩虽然艺术表现力不怎么样，但是好像要比张丹有灵性，不过也强不到哪去，比起Artur Dmitriev那差的也太远了，不过我觉得这条路应该试试，毕竟，作为中国的双人滑应该多多尝试不同的组合，况且，小耗子的身体条件不错，应该有很大的空间。
另外说到，张丹总象是被人牵着，我的意思也并不局限在她总被张浩牵着，我觉得她的表演好像也总是在被人引导着，被教练牵着思路，还不敢真正的用自己的感觉滑冰，这是他还没有逾越的鸿沟，也许如果她做好了这点，真的会给我们一点惊喜呢！

我觉得相对来说，从这几年看，中国女选手对音乐的表达能力还是普遍好于男选手，就象申雪这几年在表演上进步幅度明显好于赵洪博，庞清好于佟健。不知道是不是中国男人太含蓄了..........
我感觉张丹还是年龄小，加上从小在运动队训练，阅历和对表演的体会还不够。加以时日，她的表演水平还是会有比较大的突破。
当然，张昊是不能和Artur Dmitriev比，我的意思是象Artur Dmitriev这样的突出男伴模式是可以尝试，但张昊必须得加强对音乐的表达，否则Z/Z的双人滑还是会给人体操或技巧表演的感觉。
其实说来说去，关键还是在如何按他们特点去编排和艺术指导上，而且希望能有人真正指导他们去体会音乐，而不是机械的按教练的程式去做，就象以前杨家声形容Lipinsky“小小年纪，对音乐能有自身的感受”，而Lipinsky的进步和贝齐克有针对性的编排，以及对她的指导是分不开的。

还有，今年青少年世锦赛后采访中说，他们有可能还要参加明年的青少年世锦赛。
以他们现在的水平，今年的青少年世锦赛都没有必要去，还是应该专心在成人组比赛磨练。

[此贴子已经被作者于2003-8-3 23:15:52编辑过]

我觉得，张丹自己要不断进步是一方面，我们的编排思路要不断拓宽也‘是一方面。
另外我自己有一个提高自己表现力的技巧，就是闭着眼睛听音乐，这样可以另自己找到平时没有的感觉，减少了光线对我们的干扰，我们对音乐的理解会加深很多，真的很有效。此外，我们的小选手，注重自身自觉的接受艺术的培养也是很重要的，我们学芭蕾舞的重视慎独，即使没有人，我们也应该保持在训练中的那种状态，这样虽然会是很多人的行走有一定的变形，但是在艺术感觉上的确是进步很快，我最担心的恐怕是Z/Z虽然经历了芭蕾舞的训练，但是如果他们舞蹈房里一套，平时又是另一套的话，他们在舞蹈房里找到的一点点感觉也会很快变没有的。这也是很多欧美选手每星期的训练中必须有好几节舞蹈课，几十年如一日的训练才会有明显的效果，现在我们这方面虽然意识到了，也开始做了，但是由于已经有了漏洞所以不起来很难，在发展可以说是难上加难，中国选手要熬很多年才能出人头地的原因正在此，我们走的弯路太多了！

最关键的问题是他们对音乐基本上没什么理解，滑起来没表情就是最好的证明。面部表情是一个人情绪的直接体现，张张在滑行的时候脸上基本上没有任何表情，尤其是张丹。就像Alexes说的，咱们国家的女运动员表演上普遍好于男运动员，申雪、庞清都不错。就是方丹和孙思音滑起来也不会像张丹那样面无表情，虽然他们的表情很程式化。张丹连程式化的表情都没有，就像最爱说的，和做广播体操差不多。如果不加大力量训练表现力，想登上最高领奖台真的是很困难，张丹张皓从99年第一次看他们滑到现在，感觉进步幅度太小，可能是由于年龄的原因，希望随着年龄的增长，能够使他们多一些人生感悟，这样也许会使他们表现的更好一点。

我不赞成面部表情好就意味对音乐理解的充分。花样滑冰主要是靠肢体语言进行表达，表演，表情也是不可缺，但是是次要的。我觉得表情这个东西很复杂，又要表情好，又要不能做作，象做戏一样就不讨人喜欢了。我觉得berezhnaya脸上表情不多，但是她身体语言的出色早已超越了一切。我觉得中国的运动员还是应该这样。

我觉得Yvoone你说的Elena的表演是更高一层的境界，虽然脸上没有太丰富的表情但是由于她对音乐深刻的理解还有自身优雅的气质使得表演更具观赏性，达到这种层次的选手已经不需要过多的面部表情了，因为那种自内而外散发出来的气质已经足以使裁判和观众倾倒了，Elena就已经做到这一点了，可是你想张丹和张昊目前能达到这个层次吗？
　　如果让他们现在就追求这种“看似无，实则有”的境界似乎太难了点，他们连“走”都没学好，哪还谈得上“跑”呢？现在让他们有些面部表情就是让他们有表演的意识，有和观众沟通的愿望，这是非常重要的，或许刚开始会觉得有些僵硬，但是时间长了一旦他们有了表演的感觉，表演起来就会自然多了，这就类似于演员的“镜头感”虽然说这种表演有些表面化，但有总比无好得多，况且我觉得裁判也不排斥这种类型的表演，典型的例子是谁大家都知道吧～

说到镜头感，我觉得Z/Z连一点表演的欲望都没有！不知道是怎么回事！
姚滨应该注意加强他弟子对表演的欲望！还有，舞蹈这个东西要即兴而发，灼意而止，意思就是要在很短的时间内爆发出表演的欲望，而在感情的最高潮结束表演的欲望，使之慢慢的降温，平滑结束。对于各种题材，这一点都是相同的，我觉得Z/Z现在就是不知道怎么激发自己的表演感情，如果连这点最基本的都做不到，那么更别提更深层的表演了。正所谓，公欲善其事，必先利其器。
还有就是，Elena的这种表演方式可以说是在达到一定水平之后，将表演化作自然。她的确没有什么表情，但她的身体语言的确是丰富的让人忘记看她的脸。不过，我总有这种感觉，每次看Z/Z我都会不想注意他们的动作，因为他们的动作实在是没有什么曲线美。

是啊，他们的表演简直就像木偶的舞蹈，完全就是与音乐脱节。最恐怖的还是他们今年的自由滑，首先从服装上来讲就够有“震撼力”的，张昊的服装后面有一个大大的叉子，再加上他魁梧的身材使我立即联想到了魔鬼撒旦！他们的表演就更是让人难以接受了，我记得中间有一段与广播体操极其相似的动作，当时看得我鸡皮疙瘩掉一地～～我觉得应该灌输他们展现自我的意识，不知道是由于中国人天生不愿表现自我还是别的什么原因，他们可能只把滑一个节目当成完成一套动作而已，只要把难度动作都完成就万事大吉了～～～

我不知道这种表演的水平除了和平时的音乐素养，接受的芭蕾舞训练有关外，是否还和受教育程度有关。我们国家的运动员，自从成了运动员以后就不再受正规的学堂里的教育了，不知道这会否对他们对音乐的理解，故事内涵的理解，人生的理解产生障碍。

我曾经和朋友聊过关于舞者知识面的问题，他觉得跳舞里面的人知识面都很狭窄，我说是的，很多的舞者（尤其是中国的现代舞舞者）素质普遍不行，他们从小就不重视文化课的学习，成天就是训练时间训练，学习时间偷懒。这样怎么可能成为一个有素质的人呢？我小时候的很多跳舞的师兄师姐动不动就上课的时候出去逛街，这样你想他们的舞蹈功底在好，他们对故事的表达能生动吗？
当然，花样滑冰一类的竞技项目如果不能提高舞者的素质，包括文化素质，他们的表演肯定也是流于表面的，这实在是一个缺陷，我们知道S/Z现在也在读书，不过读的应该是体育有关的东西，他们学的东西能运用到他们的节目中吗？
我们再来看看美国的一些运动员，他们必须学习、竞技两不误，这样看似他们的时间支配起来会很吃力，可是他们的文化素养会在不知不觉中渗透到他们的表演之中，会不知不觉的使得他们的表演更具内涵！